Отправлено: 07.09.06 13:02. Заголовок: Как приучить к выстрелам

Уважаемые форумяне! Не могли бы поделиться опытом, как щенок должен привыкать к выстрелу? Мой вначале боялся грома, машин и прочьих сильных звуков. Первую неделю сентября мы провели с Джеем на Бородино, в военно-историческом лагере. Там стреляют. Он панически боялся этого грохота. Даже со мной, когда я попробовал выстрелить из охотничьего ружья не совсем рядом, а метрах в 50 от него, удирал, поджимал хвост и прятался. Как возможно аккуратно "пристрелять" собаку, не повредив психику?

 Отправлено: 22.03.08 01:13. Заголовок: Что-то Ваш учитель, ..

/

 Отправлено: 22.03.08 02:39. Заголовок: Да..... недавно до ..

Да..... недавно до хрипоты спорили по этим правилам, особенно по поводу бальности расценивания. Стоячко А.В. до фанатизма преданный легавым и многое, что нам кажется вычурным, он убедительно доказывает как необходимое. Так что потешные правила ему видимо подсказывает его многолетняя практика эксперта и поклонника пойнтеров ( звучали его собачки по Союзу).


Привет передам обязательно.

 Отправлено: 22.03.08 04:12. Заголовок: В том то вся и хитро..

/

 Отправлено: 22.03.08 18:02. Заголовок: приезжий пишет: Бо..

приезжий пишет:

цитата:

Болтанский мне уже сказал, что я станцией ошибся

Ну не берите в голову, ну что Вы...

приезжий пишет:

цитата:

и он меня и охарактеризует. Лады

Это не так важно... Заходите на форум... тут у нас хорошо... уютно....

Прочитала про ваши состязания в Евпатории... интересно, конечно, и хочется посмотреть..... Но очень далеко... С удовольствием бы посмотрела... но это не реально для меня - такой далёкий путь...
Но интересно, что приглашены эксперты из России... (может, они тоже кого-нить из России пригласят, сделают анонс )
...

По поводу боязни и агрессии - согласна, что всё это врождённое... ни от какого не от воспитания.... то есть причина - не в воспитании.... в нём может быть только повод проявляться этому...

 Отправлено: 22.03.08 18:05. Заголовок: Ум, если он есть, а..

Ум, если он есть, а собственно опыт, приходит со временем. Но думаю мы с первоначальной темы съехали. Состязания это спорт, а охота потеха. Есть такое выражение: " Ничто так не портит собаку, как охота " На эту тему рассуждать не будем, это все на совести хозяина ( ведущего). А вообще мне интересно у вас на форуме, жаль раньше не заходил.

 Отправлено: 22.03.08 20:45. Заголовок: Света Ши пишет: По ..

Света Ши пишет:

цитата:

По поводу боязни и агрессии - согласна, что всё это врождённое... ни от какого не от воспитания.... то есть причина - не в воспитании.... в нём может быть только повод проявляться этому...

А инстинкт самосохранения? Его уже отменили?
В том-то все и дело, что надобно разделять боязнь выстрела как проявление нарушения психики (так же как и абсолютный пофигизм к нему, особенно услышанному впервые и в нежном возрасте) и как реакцию избегания (ну связлось с этим что-то нехорошее в мозгах у собаки, может задело её чем).

1993 году при штурме "Белого Дома" была чудная картинка из жизни:
Бабулька, поднимая повыше ребяненка лет 5-ти, вещает: смотри, смотри внучек - там СТРЕЛЯЮТ!!!
Это нормально? А у нее нет боязни выстрела....

 Отправлено: 22.03.08 21:48. Заголовок: Извиняюсь, что еще р..

Извиняюсь, что еще раз про это -
приезжий пишет:

цитата:

как начнешь перебирать ..дисплазия, скошенность крупа, прямые рычаги, "очки" или "чепчик", злобность и трусость и еще и еще ... не от нашего ли разведения...

НО. О разведениях и наследственных болезнях...
Всячески рекомендую книжки :
1). Джордж Паджетт "Контроль наследственных заболеваний у собак" , изд. Софион 2006 г.
2)."Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек" Британской ассоциации по ветеринарии мелких животных изд.Софион 2005 г.
3). Крис Валкович и Бонни Вилкокс "Успешное разведение собак" руководство для заводчиков
изд.Софион 2006 г. (особенно рекомендую тем, кто считает разведение собак прибыльным и не хлопотным мероприятием)

В книжках приведены списки наследственных заболеваний пород с указанием дефектного гена
(генов) и вида их наследования.

Заметьте, все книжки переводные, основанные на работе с доступным авторам поголовьем в стране проживания (Англия, Америка).
Список наследственных болезней для породы ИС в них внушительный. Большая часть из этих патологий в нашей стране не отмечалась (пока), часть уже привезли.
Некоторые патологии встречались, но очень давно и были изжиты, естественно что некоторые явления в "работе" до сих пор (нет пределов совершенству ), но это скорее относится к экстерьеру а не к здоровью.
В связи с тем, что количество собак нашей породы не так велико, как кажется, на памяти у "аксакалов" не одно поколение собак нашего разведения (можно не помнить всех собак, но "выдающиеся" примеры все помнят долго...), соответственно и работа по искоренению нежелательных явлений ведется с учетом большого количества предков.

 Отправлено: 22.03.08 21:58. Заголовок: Марина Инстинкт сам..

Марина
Инстинкт самосохранения уж точно врождённый. Поэтому не вижу противоречия.

цитата:

В том-то все и дело, что надобно разделять ... нарушения психики ... и реакцию избегания

ИМХО и то, и другое обусловленно врождёнными качаствами... и второе тоже.... ведь какова именно будет реакция избегания (то ли собака после горького опыта просто ни за что не пойдёт в то место, где взрывают петерды, то ли бросится наутёк или забьётся в угол) не возможно предусмотреть и "задать" воспитанием.
Думаю, что, не смотря на воспитание и коррекцию поведения, собака всегда будет склонна проявлять те реакции, которые "заложены" в ней от рождения....

Кстати, я даже не берусь судить об оценке "нормальности" этих реакций.... потому что это очень сложный и неоднозначный вопрос... Я же не убеждаю, что собака, которая рождена с очень высоким порогом, при котором срабатывает инстинкт самосохранения, или собака, у которой напрочь отсутствует какая-либо агрессия в любой ситуации - что только такая нормальна...

 Отправлено: 22.03.08 22:12. Заголовок: Спорим дальше ! :sm..

Спорим дальше ! Только чур без оскорблений ( типа кто в армии служил, тот в цирке не смеется)

Инстинкт самосохранения так же убирается целенаправленным скрещиванием. Берем пример 1. бойцовые собаки , которые "рубятся" до упора , пока стоять в силах. Пример 2 наши легавые, в которых страсть преобладает над рассудком. Это я к тому как "разбивают " неподготовленную собаку.
Борзятники 19 века говорили, что собака скачет не статями, а кровями.

 Отправлено: 22.03.08 22:25. Заголовок: Граждане!!!

Давайте, достойно завершим эту тему, тем более. что на самом деле наши мнения в действительности оказались не столь далеки друг от друга, как можно было судить по написанному.... Надеюсь, мы сможем увидеть ПРИЕЗЖЕГО - Сергея у нас в России, и в частной беседе выяснить все то, что так , или иначе не удалось выяснить сейчас!
Миру - мир!

 Отправлено: 22.03.08 22:30. Заголовок: Света Ши пишет: По..

Света Ши пишет:

цитата:

По поводу боязни и агрессии - согласна, что всё это врождённое... ни от какого не от воспитания.... то есть причина - не в воспитании.... в нём может быть только повод проявляться этому...

Примеры:

1). У соседей ИС, сука. Разведение - не МООиР. Из под матери взята в 2.5 месяцев - т.е. социализация прошла нормально под матерью, с этой стороны искать наличие стрессов, отрицательно сказавшихся на психике нет оснований. Проблемы были сразу - разнесенная квартира, вой в отсутствии владельцев. Дальше - хуже: на прогулках - боязнь всех без исключения, подзыв сильно осложнен из-за крайней настороженности даже на движения владельцев. С большим трудом приучили не шарахаться на даче от родительской таксы, которая "удочерила" сеттершу без проблем и сразу.
Естественно из-за поведенческих особенностей ни о каких выставках и натаске речи даже не шло никогда.
Все попытки дрессурой повлиять на поведение бесславно провалились.

Вот это - генетическое. Гены дрессировке не поддаются. Порог возбудимости можно откорректировать только фармпрепаратами.

2). Лично я (можете считать меня редкостной собакой-самкой ). Психика - устойчивая , боязнь выстрела - отсутствует).
Будучи сильно малолетней поддалась на дядькины уговоры стрельнуть из пистолета сигнальным патроном.
В результате отдачей меня унесло на некоторое расстояние от места стрельбы, повредило запястье и оглушило на ухо недели на две (легкая контузия).
Стрелять из короткоствольного оружия с тех пор я по возможности избегаю, хоть и понимаю причины произошедшего в малолетстве и "неопасность" подобного в настоящее время.

А вот это - результаты дурости "старшего товарища", скорректированные временем и объяснением природы произошедшего

Не в обиду будет сказано - если Вам лень или просто не умеете отделять пресловутых мух от котлет, это не значит, что этого нельзя сделать по определению.

 Отправлено: 22.03.08 22:43. Заголовок: Татьяна пишет: это ..

Татьяна пишет:

цитата:

это не значит, что этого нельзя сделать по определению.

Как не отделяйте, всё равно упрётесь во врождённые качества, которые будут обуславливать любую рекцию :) Ведь, то что Вы такая уровновешенная от природы, не позволило развиться у Вас настоящей фобии на короткоствольное оружие А кому-то может пришлось бы у психотерапевта "корректироваться" :)
Но Вы всё же невнимательно читаете, потому что, как я вижу, не поняли, что я не считаю "ненормальным" проявления боязни, испуга или даже страха будь то у человека или у животного... вернее я нигде не сделала попыток оценить это с точки зрения "нормальности"... а Вы всё настойчиво приводите примеры, которые абсолютно не содержат аргументов "против" моей точки зрения....

Миру Мир

 Отправлено: 22.03.08 22:44. Заголовок: Миру Мир . Я "..

Миру Мир . Я "ЗА" двумя руками

 Отправлено: 22.03.08 22:52. Заголовок: Согласен со Светой, ..

/

 Отправлено: 22.03.08 23:06. Заголовок: Света, я не невнимат..

Света, я не невнимательно читаю, я просто на клавиши с буквами медленно нажимаю
Про уравновешенность ведь я и говорю, что настоящую "фобию" будут лечить психиатры фармпрепаратами.

Миру - Мир, давно ведь уже мирно беседуем

Гена, поддайтесь дрессировке - заканчивайте "базар".

Извиняйте, ежели чего не так, а книжечки ОЧЕНЬ рекомендую.

Встретимся в других темах

 Отправлено: 22.03.08 23:52. Заголовок: Я вас вообщем-то пон..

/

 Отправлено: 15.10.08 16:46. Заголовок: И все-таки, КАК приу..

И все-таки, КАК приучить щенка к звукам, которых он боится?) При входе в парк на прогулку псинка испугалась звуков петард, хотя они были достаточно глухие. При этом она прижимается к ногам, идет за мной только на поводке, привязанная как по команде рядом..... Норовит спрятаться по дороге в любую(!) ямку. Пройдя полдороги, приходит в себя, но все равно очень насторожена....
Я успокаиваю ее добрыми ласковыми словами, даю вкусняшку, но с прогулки не увожу, продолжаем гулять. Правильно ли это? Предложен вариант стрелять метрах в 50-70 из детского пистолетика с пистонами, отвлекая при этом собаку игрой, постепенно приближаясь с выстрелами. Еще громыхаю дома чем могу - катрюлями, тарелками, крышками.....

 Отправлено: 15.10.08 17:00. Заголовок: Евгения пишет: Пред..

Евгения пишет:

цитата:

Предложен вариант стрелять метрах в 50-70 из детского пистолетика с пистонами, отвлекая при этом собаку игрой, постепенно приближаясь с выстрелами. Еще громыхаю дома чем могу - катрюлями, тарелками, крышками.....

Ни в коем случае, ещё больше напугаете щенка. У вас дача есть? Сигналом для начала кормления должен быть выстрел из стартового пистолета. Когда щенок где-то подальше, ставите миску, стреляете и сопровождаете это своими обычными призывами к кормлению. Делать это надо только на улице, поскольку звук выстрела в квартире перепугает не только щенка, но и всех соседей с домашними. Хотя я это умудрялся делать и в квартире уже потом.
Через несколько занятий - недельку щенок ещё будет вас просить пострелять для его удовольствия!

 Отправлено: 15.10.08 17:57. Заголовок: Дача есть... ТОлько ..

Дача есть... ТОлько вот время уже не совсем дачное....

 Отправлено: 15.10.08 20:25. Заголовок: Если, позволите, то

мое дилетанское мнение: 1-й и 2-й кобели относились к выстрелам, как к сигналу на поиск дичи, правда было это очень давно. 3-й кобель перед началом весенней охоты, где-то в год от роду напоролся без поводка на петарду, взорванную у него под носом, "заклинился" и попал под машину, соответственно связав адскую боль с резким шумом. Первую птицу из под него я взял через 4-е месяца после натаски, но в течении, где-то года таскал ружье на плече, снимая лишь на стойке. Через год выстрел был побудительным сигналом к поиску битой птицы. Но петард - опасается до сих пор. Дело в том, что определенная часть петард взрывается со звуком, переходящим в ультразвук, что мы, как приматы, не слышим, а нашим собакам это сильно бьет по ушам. Вы можете их определить по звуку, который, переходит на высокие ноты и,как бы" теряется. Так что, будьте просто внимательны и не надо впрямую связывать взрыв петард и "якобы" - боязнь выстрела. С сукой я несколько расслабился перед натаской (весенняя тяга с неожиданно большим количеством стрелков) и соответственно получил, правда не боязнь, но опасение выстрела. Осенняя охота после натаски все поставила на свои места. Так что, рецепт прост: выстрел - результат(с поиском, стойкой, поиском битой птицы и похвалой (искренной с Вашей стороны)). И избегать до устойчивого закрепления результата, таскания собаки по местам, где стреляют без ее деятельного участия. Удачи Вам!