Отправлено: 07.09.06 13:02. Заголовок: Как приучить к выстрелам
Уважаемые форумяне! Не могли бы поделиться опытом, как щенок должен привыкать к выстрелу? Мой вначале боялся грома, машин и прочьих сильных звуков. Первую неделю сентября мы провели с Джеем на Бородино, в военно-историческом лагере. Там стреляют. Он панически боялся этого грохота. Даже со мной, когда я попробовал выстрелить из охотничьего ружья не совсем рядом, а метрах в 50 от него, удирал, поджимал хвост и прятался. Как возможно аккуратно "пристрелять" собаку, не повредив психику?
Лучше Вам не экспериментировать таким образом. Даже самую устойчивую психику (такая должна быть у Вашей собаки) можно подорвать. Собаку сначала натаскивают для работы по птице - вырабатывают и закрепляют твердую стойку. Первый выстрел по птице должен быть после работы со стойкой, и желательно удачный. В охотничьем азарте собака не обратит внимания на звук, а упавшая дичь и вовсе свяжет с выстрелом положительные эмоции. На практике так бывает далеко не всегда, но к этому надо стремиться. Впереди еще Новый год с петардами.
Отправлено: 18.03.08 13:25. Заголовок: Я здесь впервые пи..
Я здесь впервые пишу, однако собака боящаяся выстрела считается дисквалифицирующим признаком. Это порок. Психика нормального сеттера прекрасно переносит и выстрелы и петарды и прочие громкие раздражители. Ну а если щенок ( я так понял сучка Джерри) невростениичен и труслив, как описывает Anton, то ребята зачем мучаться с таким материалом. Надо "выжигать такие вещи каленым железом ", а вы я думаю ее еще и повязать вздумаете.
во-первых, это не сучка Джерри, а кобель Джей, которому сейчас около двух лет (см.дату первого сообщения). Во-вторых, не надо делать скоропалительных выводов и обобщений, т.к. страх щенка, которому,например, падает почти на нос петарда, вполне естественен и понятен. В-третьих, звук петарды не имеет ничего общего со звуком выстрела охотничьго ружья, в-четвертых, многие охотничьи собаки, и не только сеттеры, боятся петард, но прекрасно охотятся В-пятых, боязнь петард не является дисквалифицирующим признаком :) В-шестых, стрелять в первый раз надо только из под стойки собаки... В принципе можно писать еще много чего, но скажу лишь - испортить любую охотничью собаку неумелым приучением к выстрелу легко, особенно, если считать, что она заведомо ничего бояться не должна.
Отправлено: 18.03.08 17:29. Заголовок: Во первых ,сучка или..
Во первых ,сучка или кобель разницы нет, во вторых , он описывает случай когда стреляет из ружья в предел. 50 м. , а не петарда падпет на нос. в третьих, боязнь выстрела это порок, серьезный порок и собаки не должны использоваться в племя будь то сучка или кобель, исправить это возможно, однако надо думать о будущем поколении собак и охотников. в четвертых, если кобелю Джею уже 2 года и он еще не под ружьем, то чем занимался с ним хозяин ??? в пятых стрелять в первый раз из под стойко вовсе не обязательно, если психика собаки устойчива и нормально реагирует на внешние раздражители ( учитываю личный опыт натаски) в принципе тоже можно еще подискутировать, однако есть ли в этом необходимость.
На момент написания первого в этой теме сообщения собаке не было и полугода. Хозяин понятия не имел ни о легавых, ни об охоте с легавой и не был готов к подобному поведению собаки. Как и что сейчас с собакой я не в курсе. приезжий пишет:
цитата:
Во первых ,сучка или кобель разницы нет, во вторых , он описывает случай когда стреляет из ружья в предел. 50 м. , а не петарда падпет на нос. в третьих, боязнь выстрела это порок, серьезный порок и собаки не должны использоваться в племя будь то сучка или кобель, исправить это возможно, однако надо думать о будущем поколении собак и охотников. в четвертых, если кобелю Джею уже 2 года и он еще не под ружьем, то чем занимался с ним хозяин ??? в пятых стрелять в первый раз из под стойко вовсе не обязательно, если психика собаки устойчива и нормально реагирует на внешние раздражители ( учитываю личный опыт натаски) в принципе тоже можно еще подискутировать, однако есть ли в этом необходимость.
О том чем, как и сколько занимался хозяин до того и по настоящий момент, я думаю, все-таки имеет смысл спрашивать у хозяина, и не делать предположений по поводу нынешнего состояния собаки не имея никакой о том информации. Когда я говорю о выстреле из под стойки, то уверяю Вас, я тоже говорю это на основе достаточно длительного личного опыта и натаски, и охоты. Именно поэтому молодых собак я никогда не беру ни на тягу, ни на гуся. После первого поля - пожалуйста. А что другое не из под стойки? Стрельба по бутылкам? Необходимости в дискуссии нет никакой, так как дискутировать собственно и не о чем, т.к. подобные дискуссии по нескольку раз в год возникают на различных охотничьих форумах, просмотрите хотя бы архивы "Псов" на huntclub'e, все что можно высказать на этот счет давно уже сказано.
Ладно замнём тему. каждый остался при своём мнении, но однозначно одно : никогда щенок не должен бояться выстрела, это аксиома. Он может насторожиться, проявить себя как либо по другому, но только не драпать как ошпаренный куда глаза глядят. Это порок ребята, порок передаваемый по наследству ( как правило) или приобретенный, вследствии наличия у щенка неуравновешенной психики, что проявляется при вязках по формуле " Та должны быть хорошие". Удачи вам и вашим питомцам.
Отправлено: 18.03.08 23:10. Заголовок: Почитал первую ссылк..
Почитал первую ссылку. Ну и чем хвалиться ??? Ружье в руки, щенок в панику. Я по дурости и молодости свою первую собаку ирл.с. взял в 7 месяцев сразу на охоту. Так ее наоборот пёрло от выстрелов... она рыщет недалеко сама по себе, я шмаляю по шумовым перепелам. На каждый выстрел она подбегала и вопрощающе все на меня поглядывала. Об испуге и речи не было. Так что ссылочки в нете - это не показатель. Интернет - не наука. Отучить бояться выстела можно , не вопрос, но стоит ли ??? Так что выбраковка однозначно и в пользовательское поголовье ТОЛЬКО.
Тема избитая, но давайте рассуждать здраво. С молодой собакой, прежде чем она по праву сможет называться подружейной и так есть над чем работать это и послушание и ход и подводка и челночёк и еще и еще.. Так для чего создавать "гемор" и пыхтеть еще над тем, чтобы отучить питомца бояться выстрела ????? От того что она ( собака ) у вас одна и вы ее любите и вложили в неё и бессоные ночи и средства ??? Истинный любитель будет биться за то, чтобы как можно больше качеств собаки были врожденными. Вы видели как подросшие щенки сами того не осознавая пускались в поиск челночком ? пусть еще не правильным, пусть восьмерками, но это уних уже в крови, этого не отнимешь. Нам остается лишь оттачивать это умение. А чутье ? Да мастерство. т.е. опыт и время тоже играют роль, но если бог недал носа, то вы хоть из кожи вылезьте, но больше трешки ( в лучшем случае) вам не видать. Не от этих ли переучиваний и отучиваний нынешнее поголовье так редко зарабатывает дипломы 1 ст. по профильным видам. Почитайте Пупышева и работы собак тех лет. Это песня, сказка. Там и стиль и манера и все выраженно ясно и ярко. Я пишу вот это, любуюсь на поднос с портретом с портретом Гленкара и честное слово жалею, что не жил в то далекое время. Так что извините за флейм, но чес слово все от сердца.
занятно, ладно бы Вы читали между строк, приезжий пишет:
цитата:
Почитал первую ссылку. Ну и чем хвалиться ??? Ружье в руки, щенок в панику.
но откуда Вы взяли это? Кто хвалится? Вам описывают реальную ситуацию не более того. И за свою жизнь я видел много молодых собак (не только легавых) и совершенно разное их поведение при первом выстреле. Вы на портрет любуетесь, а я на трех хороших рабочих собак, лежащих у меня у стола и смотрящих, как я левой рукой шлепаю по клавиатуре, сзади на диване еще пара лежит, им все это не интересно....
Отправлено: 19.03.08 10:49. Заголовок: Описание самого факт..
Описание самого факта исправления боязни выстрела это уже хвальба. Я ни в коей мере не имел Вас Sartas в виду. А любование на портрет ( кстати это честно заработанный среди 46 собак приз .. что еще остается, когда твой верный друг оставил тебя ( увы, время безжалостно). Поэтому я "приезжий " и у вас ищу щенка. В общем мир, дружба, прекратить огонь.....
Отправлено: 19.03.08 15:01. Заголовок: Был у меня пример с ..
Был у меня пример с моей первой собакой, его испугали взрывом салюта не долеко от него. После этого боялся выстрелов, взрывов, но когда стрелял из под него по птице, проблем с этим не было. Собаке надо связать воедино птица выстрел, тогда эта проблема уйдет.
Отправлено: 19.03.08 15:01. Заголовок: Был у меня пример с ..
Был у меня пример с моей первой собакой, его испугали взрывом салюта не долеко от него. После этого боялся выстрелов, взрывов, но когда стрелял из под него по птице, проблем с этим не было. Собаке надо связать воедино птица выстрел, тогда эта проблема уйдет.
Отправлено: 19.03.08 17:41. Заголовок: Выстрелив в неподход..
Выстрелив в неподходящий момент, можно испугать до дрожи хоть щенка, хоть взрослую проверенную неоднократно "морально устойчивую" собаку, хоть человеков от мала до велика. Это не значит, что ВСЕ они станут после этого "профнепригодны" навсегда и станут передавать приобретенный признак по наследству.
Угробить можно любую психику...
AntonDjey пишет:
цитата:
Первую неделю сентября мы провели с Джеем на Бородино, в военно-историческом лагере. Там стреляют.
А еще есть танковые полигоны, и на них проводят учения...
Экспериментировать с петардами для "аккуратной пристрелки в городских условиях", как рекомендуют некоторые, даже с благими намерениями не стоит - цепочка реакций на звук ВЗРЫВАЮЩЕЙСЯ ПЕТАРДЫ может закрепиться ЛЮБАЯ, и испуг - не самое страшное из возможного. Гораздо хуже, если стремление проверить, что это там такое хлопает и летает, приведет к взрыву петарды непосредственно под носом или в пасти "исследователя со стабильной психикой". А траектория полета петарды непредсказуема. У ветврачей один из ужасов - "новогодние собачки", это когда у всех праздничные каникулы, а трезвый доктор собирает очередной догнавшей петарду собачке морду практически из ничего...
приезжий пишет:
цитата:
Психика нормального сеттера прекрасно переносит и выстрелы и петарды и прочие громкие раздражители.
Gena пишет:
цитата:
Боязнь выстрела по моим наблюдениям четко передается генетически, как неуравновешенность собаки в целом.
У соседа пойнтер, успешно отохотившись несколько лет, попал на новогоднюю петарду, прилетевшую ему под нос... Заработал травму, испуг, и как следствие - боязнь выстрела. Но это не означает, что боязнь выстрела как "неуравновешенность собаки в целом" он передаст по наследству.
Щенков нынче везде много, выбрать - не проблема. Только вряд-ли заводчики при Вас будут проверять устойчивость психики щенков канонадой при кормежке. Можно не только оружия лишиться, но и на принудительное лечение отправиться...
Отправлено: 19.03.08 20:27. Заголовок: Татьяна пишет: Но..
Татьяна пишет:
цитата:
Но это не означает, что боязнь выстрела как "неуравновешенность собаки в целом" он передаст по наследству.
А вы генетик ??? Тогда объясните бедным владельцам вложившим душу в щенка т.е. правильно его поднимавшие, откуда беруться собаки с боязнью выстрела. Поэтому не будьте так категоричны в своих суждениях. Опять "25" Люди добрые, что ж вы путаете божий дар с яичницей. Татьяна пишет:
цитата:
Выстрелив в неподходящий момент, можно испугать до дрожи хоть щенка, хоть взрослую проверенную неоднократно "морально устойчивую" собаку
Да не испугаете вы собаку нормальную никогда. Звук выстрела для нее возбуждающий ( прошу не путать с другим возбуждением ) фактор, а не фактор страха. С маленьким щенком не экспериментировали, это глупо, подросшие 6-7 мес. великолепно переносят выстрел. Мы стреляли уже почти в темноте гуся, а собаки преспокойно спавшие после дневной работы лишь подскочили и заскулили опять просясь в поле... Вот и все.
Татьяна пишет:
цитата:
Щенков нынче везде много, выбрать - не проблема. Только вряд-ли заводчики при Вас будут проверять устойчивость психики щенков канонадой при кормежке
А этого никто и не просит, глупость какая. Я говорил о том, что взрослая собака боящаяся выстрела ( читай с неустойчивой психикой) НЕ ПОДЛЕЖИТ запуску в племя, дабы не передавать этот недостаток потомству. А каким образом получил пес этот недостаток ( читай порок) по наследству ли , петарду ли ему в малолетстве кинули под нос или брали с собой еще псих. неокрепшего на операцию "Буря в пустыне" - это уже дело десятое.
Отправлено: 19.03.08 21:13. Заголовок: Моя Дорка в 8 месяце..
Моя Дорка в 8 месяцев была натаскана и потом её брали на охоту, всё было замечательно, выстрелов и петард не боялась. хоть над ухом стреляй. Примерно через год, один "особо одарённый" умудрился кинуть ей петарду прямо подживот, да такую, что у меня уши заложило,благо собака была на поводке. В итоге она стала дико бояться любых хлопков,петард и выстрелов,где-то через пол-года её взял на охоту заводчик, про выстрелы я его предупредила. Он две нидели стрелял из долека по немногу сокращая дистанцию,постепенно Дорка привыкла,стала успешно работать,но петард боится,правда по меньше.
Для сравнения:
Моя первая Ирландка была диванной подушкой, про охоту с натаской и незнала,дичи в глаза невидела, была не клубной от диванных родителей всю жизнь в лесу птичек гоняла и душила, при этом можно было хоть из пушки стрелять. А самое интересное когда она лет в пять единственный раз в своей диванной жизни сталкнулась с тетеревом стояла в стойке как приросшая.
Отправлено: 19.03.08 23:04. Заголовок: Но это не означает, ..
Но это не означает, что боязнь выстрела как "неуравновешенность собаки в целом" он передаст по наследству -эти строки написаны про конкретный случай с конкретной собакой, не надо передергивать...
Если кто-либо, обладая совершенно нормальными ногами, споткнется в темноте на кочке и сломает ногу - его дети будут рождаться со сломанными ногами? Даже самую "непробиваемую" психику сломать легче, чем Вы думаете. Неважно, что Вы получите в результате - отчаянного труса или агрессию на раздражитель - это будет только результат от внешнего воздействия, а не генетический брак. Еще раз повторяю, что сломать можно любую психику, все дело только в требующейся для этого силе воздействия.
Генетически обусловленная слабая психика встречается, но не настолько часто, как угробленная.
Выдержка из Стандарта ИС утвержденного в нашей стране в 1981г.
ТИП КОНСТИТУЦИИ И ПОВЕДЕНИЯ. Тип конституции: преимущественно сухой крепкий. Темперамент. Ярко выражены фиксированные комплексы действий охотничьего поведения. Хорошо дрессируется, расположена к тесному контакту с человеком. Недостаток: слабость ЦНС, инертность. Порок: злобность к человеку, трусость, истеричность
Собаки с нарушениями поведения встречались и встречаться будут, соответственно велась и будет вестись работа по их искоренению. Все собаки у нас - на виду, все знают, кто чего стоит. Если владелец суки захочет ее повязать (что нынче редкость) - у них огромный выбор кобелей, и вероятность вязки с "психопатом" сводится практически к нулю. А от "психованной" суки куда ж щенков девать, особенно если и особого желания нет со щенками возиться (мороки много, а денег не особо на этом заработаешь)? Вот Вам и естественный отбор по психике...
приезжий пишет:
цитата:
А вы генетик ??? Тогда объясните бедным владельцам вложившим душу в щенка т.е. правильно его поднимавшие, откуда беруться собаки с боязнью выстрела.
Вопрос не столько к генетикам, сколько к воле Случая. А так же к "правильно воспитывавшим". Кто ж признается, что сам собаку запорол? Опять-таки как из этой темы видно, "правильность" у каждого - своя. Только страдают, в итоге, собаки...
Можно вопрос? У Вас была такая проблема с предыдущей собакой, если Вы с таким шумом ищете собаку с нормальной психикой? Если это так, поделитесь, пожалуйста, происхождением такой собаки для того, чтобы учитывать этот фактор при дальнейшей племенной работе, и планомерного сокращения процента возможной случайности...
Отправлено: 20.03.08 00:13. Заголовок: Я выше описывал пр..
Я выше описывал пример ( вечернюю стрельбу по гусям и реакцию собак)., так что меня это дело обошло стороной. А всю полемику развел только из за того, а стоит ли заниматься с собакой боящейся выстрела и пускать их в плем. поголовье. Собаку я ищу без шума, а нормальный здоровый спор на форуме шумом не считаю ( зачем тогда форум и тема ). Вероятность получить щена с таким пороком небольшая, я не за это боюсь. Просто при прочтении первого поста покоробило слух AntonDjey пишет:
цитата:
Даже со мной, когда я попробовал выстрелить из охотничьего ружья не совсем рядом, а метрах в 50 от него, удирал, поджимал хвост и прятался.
Ну приучит к выстрелу ( я говорю обобщенно, а не о конкретном примере) , а проблема что от этого исчезнет . Родятся от него вдруг щенки , какой % что это и в ком нибудь из них не проявится ??? Узнал бы кто из его однопометников тоже может с этим сталкивался ?
В общем уже становится скучно. А стандарты мне кажется приводить не стоит. Тут поле надо и выстрел не из капсюля в стартовом пистолете, а как положено. Глядишь и проблема бы постепенно ушла.
Нормальный здоровый спор на форуме - это здорово ! Стандарт приведен, т.к. определяет тип конституции и связанный с ним тип поведения. Мотивацию своего вопроса я объяснила сразу, и она без стремления кого-либо задеть лично приезжий пишет:
цитата:
Просто при прочтении первого поста покоробило слух
... и т.д
Дело было 1.5 года назад, при возрасте щенка МЕНЕЕ ПОЛУГОДА, о какой зрелости и сформированности нервной системы в таком возрасте может идти речь? Ведь даже по правилам собака в натаску допускается, если я не ошибаюсь, с 7 месяцев, а к испытаниям (подразумевающим и проверку отношения к выстрелу) - не ранее 8 месяцев. Бывает, что щенок созревает (нервная система готова к натаске и работе) и раньше, а бывает что и гораздо позже... И потом, если до этого щенок дальше двора практически не бывал, и с ходу попал в "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий..." , даже будучи рядом с хозяином - ребенку страшно ВООБЩЕ, при этом в сознании укрепилась цепочка : привычное отсутствие стрельбы - дом, покой,хозяин любит и жизнь прекрасна; грохот стрельбы - мы не дома, хозяин (центр моей вселенной) занят непонятно чем, кругом все незнакомые, а если хозяин спятил и сюда зачем-то приперся то что ждать от незнакомцев (а они еще и руки все к маленькой собачке тянут), интересного для меня абсолютно ничего нет - караул, убивают - вот и хозяин наконец внимание обратил, пожалел, и можно требовать (и в конце концов получить) внимания к своей персоне и отбытия в прекрасный дом. А потом, увидев хозяина с палкой-громыхалкой, у "воспитанного" таким манером щена четко срабатывает ассоциация грохот-ужас-хозяин сдурел окончательно-надо спрятаться от греха подальше. И где тут врожденный страх перед выстрелом? Ведь грохот абсолютно ни с чем положительным связан не был, а с отрицательным - был. А реакция избегания опасности (в том числе и резких звуков) для щенка - абсолютная норма. При выстреле из-под стойки у созревшей до этой стойки собаки вырабатывается четкая связь : выстрел - птица (пусть и улетевшая но так нужная хозяину, а лучше упавшая и на глазах собаки присоединенная к имуществу любимого хозяина).
приезжий пишет:
цитата:
Ну приучит к выстрелу ( я говорю обобщенно, а не о конкретном примере) , а проблема что от этого исчезнет
Генетически обусловленную боязнь выстрела вряд-ли можно вылечить дрессировкой, только если вам удастся заставить собаку бояться чего-то больше, чем выстрела, но тогда собака будет настолько подавлена(уже двумя факторами страха), что работать будет неспособна вовсе, а если вам удасться заманить ее на поле - хитрая животная до подъема птицы дело доводить точно не станет, зачем ему "ужас", да еще и не один... приезжий пишет:
цитата:
В общем уже становится скучно.
А Вы сходите в юмор. Юмора на просторах интернета всякого хватает...
Отправлено: 20.03.08 02:10. Заголовок: Gena пишет: Раньше ..
Gena пишет:
цитата:
Раньше поступали таким образом: собака испугалась выстрела или укусила человека - пускали в расход такую собаку без всяких сожалений.
А чего там, искалечили животную - в расход ее. Следующую возьмем и тоже искалечим. Это не хозяин виноват, это заводчики противные уродов разводят... И почему-то все уроды из разных пометов в одни и те же руки попадают... Это к вопросу "что такое НЕ ВЕЗЕТ и как с ним бороться". А случайно выживших "чемпиёнов" мы вязать не будем, им это вредно...
Отправлено: 20.03.08 12:44. Заголовок: А Вы представьте себ..
А Вы представьте себе, такую ситуацию: Вы замечательно живете, регулярно пользуетесь стулом по назначению и все прекрасно. Но вот Вы пришли к кому-то в гости, Вы в этом доме в первый раз. Вым предлагают присесть, а стул под Вами разваливается......... (ну ветхий он был)..... Внимание вопрос: При следующих посещениях этих людей Вы без опаски будете пользоваться стульями? А в незнакомых местах? А у Вас уравновешенная психика?
Люди!!! Я без вредных намерений, я просто хочу обратить Ваше внимание на абсурдность большинства здесь сказанного!!!!
А представьте, если собаки будут каждого промахнувшегося хозяина в расход пускать, даже если просто осечка произошла?
Отправлено: 20.03.08 13:00. Заголовок: Gena пишет: Вам бы ..
Gena пишет:
цитата:
Вам бы книжку что ли какую умную прочитать про натаску иностранную? У американцев горы литературы и обычающих видео на данную тематику, в том числе почти везде все расписано по пальцам, что врожденного, а что приобретенного и как с чем бороться.
Книжек и в нашем отечестве полезных много. Или пророки - только в "Американском отечестве"? А натаска превращается в борьбу, если у натаскивающего нет здравого смысла и контакта с собакой.
Отправлено: 20.03.08 14:39. Заголовок: Gena пишет: ни одно..
Gena пишет:
цитата:
ни одному охотнику не пожелаю иметь собаку, которая чего-то побаивается или побаивалась
Мое пожелание всем собакам независимо от породы - попасть к адекватным во всех смыслах владельцам.
Действительно плохих собак - единицы, а загадочных хозяев - гораздо больше.
К вопросу о "перекусать полдеревни" ... Было у меня две ситуации с кавказскими овчарками. Ситуация первая - к нам на ветпункт перевели на доживание кобеля КО, 9 лет, содержание вольерное в гос.питомнике, использование - охрана объектов. Ведущие все были хоть раз укушены и менялись. Шерсть в состоянии валенка. Рекомендации и добрые пожелания - в вольер не входить, кормление и уборка - только с использованием перегона и шибер на замке, спиной не поворачиваться и руками не трогать - оторвет все до чего дотянется, убивец в общем. Через некоторое время при нормальном обращении этот "убивец" стал только что не кошкой, я у него мясо изо рта спокойно вынимала. И все это - без единой человеческой жертвы и попыток жестко обломать собаку! Ситуация вторая - Кобель КО, года 2, содержание уличное, кормили подсовывая миску под забор палкой, заболел, привезли из Барвихи в клинику под наркозом ( владельцы , было дело, при случайном "прямом контакте" отбивались от него стулом), при нахождении в клинике - ни одной попытки агрессии (ни к людям ни к животным) не смотря на все манипуляции. У меня до сих пор из него жилетка вязаная. Очередной "убивец" на деле оказался нормальнейшей собакой.
Ответ на вопрос "кто виноват" по моему очевиден...
Человек - венец творенья, но иногда такого натворить способен ......................................................
Господа хорошие ( Gena и приезжий), вот Вы такие умные, так чтож вы строем не ходите, да тельник не носите!!!!! Хотя судя по всему строемы Вы все-таки ходите, т.к. собаки у Вас не иначе как запрограмированные машины для охоты, которые НИЧЕГО не боятся и вообще не проявляют чувст и эмоций, присущих ЛЮБОМУ живому сущетсву, и все делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по команде, а если собака и проявляет какое-либо чувство (даже и страх) то сразу собак в расход, а результат списываете на генетику. А Вы никогда не задумывались над поговоркой "Плохому танцору всегда я-ца мешают"......
Отправлено: 20.03.08 18:20. Заголовок: Госпожа Natasha, а ..
Госпожа Natasha, а знаете ли вы, что основное поведение собаки обусловлено условными и безусловными рефлексами и для охоты мне не надо, чтобы моя собака душевно взирала на прелесть рассвета и задумывалась о смысле жизни. Собака на охоте и есть машина и чем четче и лучше в ней все отрегулировано ( читай натаскана) тем выше баллов она получет в поле и добычлевей пройдет охота. Собака должна быть в руках и как вы тут угадали Natasha пишет:
цитата:
и все делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по команде,
. Эмоции оставьте себе, а насчет хождения строем скажу вам как бывший офицер - это тоже надо уметь. Если заводчики помешались на бабках и у вязаной впервые суки оставляют весь помет в 10 -11 шт. не задумываясь, что изнуряют суку, плодят поголовье из которых половина должна быть просто изъята, то грошь цена таким легашатникам. Не рассказывайте тут про эмоции и не учите тому чего не знаете и в чем не разбираетесь. Завести себе собаку это еще не значит разбираться в ее поведении. Удачи в поле, а скорее на диване.
Отправлено: 20.03.08 18:38. Заголовок: Я здесь уже говорила..
Я здесь уже говорила, что пороки поведения встречаются. Но гораздо чаще они встречаются всеже у владельцев, а не у собак. Можно как угодно пытаться убирать крайние проявления реакции на определенный раздражитель, но согласно законам эволюции в любой популяции любого вида животных всегда будет рождаться определенный процент представителей с крайними проявлениями этого признака для сохранения вида в случае резкого изменения условий обитания. В популяциях охотничьих собак велся и будет вестись отбор по искоренению злобности и трусости, но отменить законы природы никто не в состоянии, соответственно и собаки такие будут спонтанно появляться ВО ВСЕХ популяциях собак, а не только в московской. В наших силах только отслеживать их появление и не допускать закрепления выводя из разведения и анализируя происхождение. Спасибо за сведения о собаке с отклонениями, они пригодятся, я думаю, племсектору. Кстати, про то, что у "психопатов" практически нулевая возможность попасть в разведение по сугубо бытовым причинам, я говорила выше, с чем и согласился "приезжий".
Отправлено: 20.03.08 18:44. Заголовок: Думаю вам стоит всет..
Думаю вам стоит всетаки немного знать с кем вы общаетесь на форуме. Наталья эксперт и член бюро, собака не для дивана, а для охоты. А то что вы бывший военный это чувствуется по гонору. Удачи!!!!!!!!!! приезжий пишет:
цитата:
Эмоции оставьте себе, а насчет хождения строем скажу вам как бывший офицер - это тоже надо уметь. Если заводчики помешались на бабках и у вязаной впервые суки оставляют весь помет в 10 -11 шт. не задумываясь, что изнуряют суку, плодят поголовье из которых половина должна быть просто изъята, то грошь цена таким легашатникам. Не рассказывайте тут про эмоции и не учите тому чего не знаете и в чем не разбираетесь. Завести себе собаку это еще не значит разбираться в ее поведении. Удачи в поле, а скорее на диване.
Отправлено: 20.03.08 18:55. Заголовок: Приезжий, а не хотит..
Приезжий, а не хотите завести "немца" ? Могу сказать по своему опыту - это действительно МАШИНА, действительно отличная егерская собака, работает на командах, думать практически не приспособлены, поддаются регулировке пинковым методом (иногда - ТОЛЬКО им), универсальны, в общем МЕЧТА.
Хотя я лично люблю душевно взирать на рассвет в компании со своей собакой. Собака - не средство производства, а ТОВАРИЩ, без которого охота теряет большую часть своей прелести.
Отправлено: 20.03.08 20:07. Заголовок: А не хочу я немца. ..
А не хочу я немца. В последнее время эти "машины" все больше и больше теснят островных легавых. Думаю, что радость владельцев континентальных легавых в том, что их "машины " внешне не вызывают такого восхищения у гламурных дамочек. которые увидев ирландца и сопоставив цвет собаки с цветом дерева, из которого сделана ее кровать капризно надув губки просят "ХОЧУ ТАКУЮ" Красота немцев понятна только охотникам и в этом немцам повезло. Я люблю сеттеров и буду держать только их и буду с упрямой настойчивостью добиваться чтобы на вершине были и они.
А взирать на рассветы все любят, когда нет охоты, так что мухи отдельно и котлеты отдельно.
Отправлено: 20.03.08 20:38. Заголовок: Сделать из сеттера &..
Сделать из сеттера "машину" вряд-ли удастся, т.к сеттер - зверь думающий, а для "машины" основное свойство - отсутствие возможности ДУМАТЬ. А на диване и немцы порой неплохо смотрятся...
приезжий пишет:
цитата:
Если заводчики помешались на бабках и у вязаной впервые суки оставляют весь помет в 10 -11 шт. не задумываясь, что изнуряют суку, плодят поголовье из которых половина должна быть просто изъята, то грошь цена таким легашатникам
Что-то у меня, например, за 20 с лишним лет собаковладения ни разу не получилось на щенках денег заработать, хоть и по десятку щенков зараз бывало (при этом изнуренными были все домашние, а не собаки )... Если нормально суку со щенками кормить - еще пожалуй и в минусе окажешься... Я уже молчу про ремонт квартиры после этого "доходного" мероприятия.
Только какое это имеет отношение к приучению к выстрелу?
Уважаемый пороезжий, Я сразу поняла, что строем Вы ходить умеете (опыт в распознавании военныз благо имеется) ходить строем и копать т забора до обеда, НО...... собакк- это живое существо, которое способно к определенным чувствам и эмоциям, а вы хотите получить абсолютно бездушное животое...........Извините, но в данной ситуации урод не собака. корорая боится петард по вине владельца, а владелец, который считает, что сбака - это машина без страха и эмоций...... но в результате такой УРОД получае существо, "которое покусало полдеревни".... Есть опыт..... с моейм собаой гуляет тетушка...занимается служебнмкамми, так она мне рассказазала интересную история, чтло очень могие служебники, которые ничего не боятся" намработе" до ужаса боятся петрд......... а дальше решать всем остальным............ Генетический ли это брак или это владелец напортачил......... что может быть проще, списать все ина генен тику........ НО..........................................
Наташ, а чего у тебя с "клавой" ? Или как в том анекдоте : "xxx> Это хорошо, что ты так быстро привык к новой подаренной мною клаве с нестандартной раскладкой!!! Я очень рада=)
yyy> Агга1 Я толжне очсенбь ражд!1! " ?
А вообще - ну хочется человеку чтоб с ним поговорил хоть кто-нибудь. Видишь, он и собачку-то себе как ищет - ему с одной стороны охотмашина нужна (голодает, наверное), а с другой - чтоб девушке под цвет кровати подходила
Отправлено: 21.03.08 00:02. Заголовок: Татьяна пишет: Види..
Татьяна пишет:
цитата:
Видишь, он и собачку-то себе как ищет - ему с одной стороны охотмашина нужна (голодает, наверное), а с другой - чтоб девушке под цвет кровати подходила
Ну что ж вы так агрессивны то дамы. Никто вас не обижал и ваши профессии, как это делаете вы. А если еще и эксперт, то тогда вообще вопросов нет.. Читаем внимательно "Поведение собак" Ёран Бергман и не задаем друг другу вопросов, которые я смотрю начинают переходить в под... ки. А про диванную собаку я всё же угадал Татьяна пишет:
цитата:
А на диване и немцы порой неплохо смотрятся...
и масть под стать дивану.
А по поводу общения..... а что бы и не пообщаться, узнаешь людей из коллектива, смотришь на собачек, результаты. Так что дамы, не все копали от забора и до обеда.... некоторые еще и Родину охраняли.
Отправлено: 21.03.08 00:37. Заголовок: Может модератор и пе..
Может модератор и перенесет это в другую ветку, но у меня вопрос ! На одном из наших сайтов ( Украина) есть объявление о продаже щенков от Устина (Смирнова Е.Н. 2727/о4) и Дианы (Набойщикова). Щенки рождены 23.02.08г. есть Московский конт. телефон. Вопрос в следующем. Чем была вызвана необходимость вязать кобеля с недипломированной сучкой и кто такую вязку разрешил ???? ( сразу оговорим, что все знают, что это не запрещено и устраивать ликбез не будем ) Аль вязать больше не с кем ? Вопрос только экспертам, остальные, в том числе и я, внимательно слушаем доводы.
Прочитал с некоторым опозданием и пришел в ужас от взглядов "любителя" ирландцев, под всем высказанным дамами подписываюсь. На днях общался с выходящим на пенсию военным, "мечтающем" приобрести ирландца, через 5 минут общения было отказано во встрече (не говоря уже о продаже щена). Посоветовал купить континентала, там с интеллектом попроще... Уважаемый Проезжий, а Вы станцией не ошиблись?!
Ну извините меня, если чем обидела, ей Богу не со зла Пообщаться - кто ж против? Про охотмашину и цвет кровати - Ваши слова ведь, а так же что хотите только ирландца, но чтоб "машиной" был... . Опять же - ну что плохого в том, что рабочая собака еще и в доме неплохо смотрится? А "немец" мой действительно был отличной егерской собакой, но к сожалению совершенно не способен был жить в городе... Мне его на работе сильно не хватает (хоть и уставала я от него порой), а домашние крестятся левой пяткой и облегченно вздыхают. Все же сеттер - для души и охоты, а курц - только для работы. Кстати - я не эксперт, вечно времени не хватает... приезжий пишет:
цитата:
не все копали от забора и до обеда.... некоторые еще и Родину охраняли.
К счастью, и такое случается . СПАСИБО Вам за это (честно - без под-к!)
Отправлено: 21.03.08 01:08. Заголовок: Да я тоже мож чего ..
Да я тоже мож чего сгоряча напорол. Вон глаша даже на дверь показывает Курцы и драты не мое, хотя у нас отличные ..супер щены сейчас в Одессе есть. Кобель Гапона чемпион и мать вывозная Германия. Помет сказка , но не моё это. Я в своей тоже души не чаял, привез аж с Байконура , двумя самолетами.. Люблю я сеттеров и не сатрап я. Просто как начнешь перебирать ..дисплазия, скошенность крупа, прямые рычаги, "очки" или "чепчик", злобность и трусость и еще и еще ... не от нашего ли разведения... Так что коллеги ..был не прав вспылил. Собаку мне у вас , я понял, не дадут, поэтому буду что то думать .. Как говориться договорился до упора.
Отправлено: 21.03.08 11:39. Заголовок: Татьян, с клавой у м..
Татьян, с клавой у меня все в порядке, просто быстро печатать на ноутбуке я еще не приспособилась (ногти мешают )....... как-то не очень часто я им пользуюсь, т.к. на работе за день компа "по самое нехочу" хватает, а дома уже за него садиться не хочется, только когда очень нужно.
Отправлено: 21.03.08 11:46. Заголовок: Если хотите машину д..
Если хотите машину для поиска дичи на большой скорости - обращайтесь в автосалон, а если хотите верного друга и помощника на охоте, веселого и ласкового зверя дома - то это к нам.
Просто как начнешь перебирать ..дисплазия, скошенность крупа, прямые рычаги, "очки" или "чепчик", злобность и трусость и еще и еще ... не от нашего ли разведения...
Так волков бояться - в лес не ходить . Наши "предки" - на виду, про них все известно, а вот что скрывается за импортом? Я не против привозных собак, кровь разбавлять надо, но ... (я слишком много видела больных щенков от импортных родителей и их владельцев, отдающих большие деньги за "ремонт" дисплазии ). Да простят мне это высказывание владельцы привозных собак, я никого не хочу обидеть.
приезжий пишет:
цитата:
Чем была вызвана необходимость вязать кобеля с недипломированной сучкой и кто такую вязку разрешил ????
В Москве клубов много. Вся информация о щенках нашего разведения размещена на этом сайте в рубрике ЩЕНКИ, за разведение в других клубах , как говориться, "администрация ответственности не несет...".
Сейчас есть "готовые" щенки у Болтанского (он же ГЛАША), и 2 помета у одних заводчиков в Калужской области. Ожидается помет у Грунинской Ассоли, родятся - информация сразу появится на сайте.
Всей информацией по уже имеющимся и только намечающимся щенкам, а так-же о владельцах, собирающихся вязать в этом году сук, владеет Надежда Константиновна (она же Н.Б. ), наш племсектор и по совместительству администратор сайта. У нее же Вы можете узнать всю "подноготную" родителей щенков, хотя нормальный заводчик Вам все расскажет сам.
На наших собачек Вы можете посмотреть на наших мероприятиях, план которых вывешен на сайте в рубрике О НАС. И еще. Нормальные заводчики щенков "посылкой" через третьи руки не отправляют, так что в любом случае Вам придется за щенком ехать самому.
приезжий пишет:
цитата:
Да я тоже мож чего сгоряча напорол. Так что коллеги ..был не прав вспылил. Собаку мне у вас , я понял, не дадут, поэтому буду что то думать .. Как говориться договорился до упора.
Я думаю, что большинство в состоянии понять человека в "растрепаных чувствах" после потери друга, а Ваша задача теперь - не только найти щенка, но и убедить заводчика в своей "благонадежности"
просто быстро печатать на ноутбуке я еще не приспособилась (ногти мешают ).
Наташ, а зачем тогда такие ногти, если они жить мешают ? Хотя... У меня, вон, ни ногтей, ни ноутбука.... Как думаешь - совпадение, или тут корелляция просматривается? А генетически это не закрепится? РЕБЯТА, ЭТО ШУТКА, А НЕ ПОВОД ДЛЯ ДРАКИ !!!
ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - поскольку тема в процессе обсуждения несколько трансформировалась, просить администратора о перемещении этих дебатов в отдельную тему, вроде начинали тему "ну где же взять щенка", так туда и перенести, а ?
Отправлено: 21.03.08 18:08. Заголовок: Вот ведь какая штука..
Вот ведь какая штука - ногти, жить не мешают, ноутбук в сторонке пылится... Себе, что-ль, отрастить - вдруг и у меня ноутбук наконец заведется и жизнь ключом бить начнет (главное, только, чтоб не по голове )?
Отправлено: 21.03.08 18:54. Заголовок: Болтанский мне уже с..
Болтанский мне уже сказал, что я станцией ошибся , а по Калужским пометам я созванивался с Надеждой Константиновной , надо ждать до начала апреля ( актировка скорее всего) .
В общем вы на меня не серчайте, я собачек очень люблю и как уже говорил, если беру, то вкладываю всю душу. Благонадежность проверить просто. К нам в Евпаторию приезжает судить Сергей Григорьевич Шагинов. Я к нему подойду вместе с нашим экспертом Стоячко А.В. ( мой учитель) и он меня и охарактеризует. Лады
Отправлено: 22.03.08 02:39. Заголовок: Да..... недавно до ..
Да..... недавно до хрипоты спорили по этим правилам, особенно по поводу бальности расценивания. Стоячко А.В. до фанатизма преданный легавым и многое, что нам кажется вычурным, он убедительно доказывает как необходимое. Так что потешные правила ему видимо подсказывает его многолетняя практика эксперта и поклонника пойнтеров ( звучали его собачки по Союзу).
Это не так важно... Заходите на форум... тут у нас хорошо... уютно....
Прочитала про ваши состязания в Евпатории... интересно, конечно, и хочется посмотреть..... Но очень далеко... С удовольствием бы посмотрела... но это не реально для меня - такой далёкий путь... Но интересно, что приглашены эксперты из России... (может, они тоже кого-нить из России пригласят, сделают анонс ) ...
По поводу боязни и агрессии - согласна, что всё это врождённое... ни от какого не от воспитания.... то есть причина - не в воспитании.... в нём может быть только повод проявляться этому...
Отправлено: 22.03.08 18:05. Заголовок: Ум, если он есть, а..
Ум, если он есть, а собственно опыт, приходит со временем. Но думаю мы с первоначальной темы съехали. Состязания это спорт, а охота потеха. Есть такое выражение: " Ничто так не портит собаку, как охота " На эту тему рассуждать не будем, это все на совести хозяина ( ведущего). А вообще мне интересно у вас на форуме, жаль раньше не заходил.
Отправлено: 22.03.08 20:45. Заголовок: Света Ши пишет: По ..
Света Ши пишет:
цитата:
По поводу боязни и агрессии - согласна, что всё это врождённое... ни от какого не от воспитания.... то есть причина - не в воспитании.... в нём может быть только повод проявляться этому...
А инстинкт самосохранения? Его уже отменили? В том-то все и дело, что надобно разделять боязнь выстрела как проявление нарушения психики (так же как и абсолютный пофигизм к нему, особенно услышанному впервые и в нежном возрасте) и как реакцию избегания (ну связлось с этим что-то нехорошее в мозгах у собаки, может задело её чем).
1993 году при штурме "Белого Дома" была чудная картинка из жизни: Бабулька, поднимая повыше ребяненка лет 5-ти, вещает: смотри, смотри внучек - там СТРЕЛЯЮТ!!! Это нормально? А у нее нет боязни выстрела....
Отправлено: 22.03.08 21:48. Заголовок: Извиняюсь, что еще р..
Извиняюсь, что еще раз про это - приезжий пишет:
цитата:
как начнешь перебирать ..дисплазия, скошенность крупа, прямые рычаги, "очки" или "чепчик", злобность и трусость и еще и еще ... не от нашего ли разведения...
НО. О разведениях и наследственных болезнях... Всячески рекомендую книжки : 1). Джордж Паджетт "Контроль наследственных заболеваний у собак" , изд. Софион 2006 г. 2)."Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек" Британской ассоциации по ветеринарии мелких животных изд.Софион 2005 г. 3). Крис Валкович и Бонни Вилкокс "Успешное разведение собак" руководство для заводчиков изд.Софион 2006 г. (особенно рекомендую тем, кто считает разведение собак прибыльным и не хлопотным мероприятием)
В книжках приведены списки наследственных заболеваний пород с указанием дефектного гена (генов) и вида их наследования.
Заметьте, все книжки переводные, основанные на работе с доступным авторам поголовьем в стране проживания (Англия, Америка). Список наследственных болезней для породы ИС в них внушительный. Большая часть из этих патологий в нашей стране не отмечалась (пока), часть уже привезли. Некоторые патологии встречались, но очень давно и были изжиты, естественно что некоторые явления в "работе" до сих пор (нет пределов совершенству ), но это скорее относится к экстерьеру а не к здоровью. В связи с тем, что количество собак нашей породы не так велико, как кажется, на памяти у "аксакалов" не одно поколение собак нашего разведения (можно не помнить всех собак, но "выдающиеся" примеры все помнят долго...), соответственно и работа по искоренению нежелательных явлений ведется с учетом большого количества предков.
Марина Инстинкт самосохранения уж точно врождённый. Поэтому не вижу противоречия.
цитата:
В том-то все и дело, что надобно разделять ... нарушения психики ... и реакцию избегания
ИМХО и то, и другое обусловленно врождёнными качаствами... и второе тоже.... ведь какова именно будет реакция избегания (то ли собака после горького опыта просто ни за что не пойдёт в то место, где взрывают петерды, то ли бросится наутёк или забьётся в угол) не возможно предусмотреть и "задать" воспитанием. Думаю, что, не смотря на воспитание и коррекцию поведения, собака всегда будет склонна проявлять те реакции, которые "заложены" в ней от рождения....
Кстати, я даже не берусь судить об оценке "нормальности" этих реакций.... потому что это очень сложный и неоднозначный вопрос... Я же не убеждаю, что собака, которая рождена с очень высоким порогом, при котором срабатывает инстинкт самосохранения, или собака, у которой напрочь отсутствует какая-либо агрессия в любой ситуации - что только такая нормальна...
Отправлено: 22.03.08 22:12. Заголовок: Спорим дальше ! :sm..
Спорим дальше ! Только чур без оскорблений ( типа кто в армии служил, тот в цирке не смеется)
Инстинкт самосохранения так же убирается целенаправленным скрещиванием. Берем пример 1. бойцовые собаки , которые "рубятся" до упора , пока стоять в силах. Пример 2 наши легавые, в которых страсть преобладает над рассудком. Это я к тому как "разбивают " неподготовленную собаку. Борзятники 19 века говорили, что собака скачет не статями, а кровями.
Давайте, достойно завершим эту тему, тем более. что на самом деле наши мнения в действительности оказались не столь далеки друг от друга, как можно было судить по написанному.... Надеюсь, мы сможем увидеть ПРИЕЗЖЕГО - Сергея у нас в России, и в частной беседе выяснить все то, что так , или иначе не удалось выяснить сейчас! Миру - мир!
Отправлено: 22.03.08 22:30. Заголовок: Света Ши пишет: По..
Света Ши пишет:
цитата:
По поводу боязни и агрессии - согласна, что всё это врождённое... ни от какого не от воспитания.... то есть причина - не в воспитании.... в нём может быть только повод проявляться этому...
Примеры:
1). У соседей ИС, сука. Разведение - не МООиР. Из под матери взята в 2.5 месяцев - т.е. социализация прошла нормально под матерью, с этой стороны искать наличие стрессов, отрицательно сказавшихся на психике нет оснований. Проблемы были сразу - разнесенная квартира, вой в отсутствии владельцев. Дальше - хуже: на прогулках - боязнь всех без исключения, подзыв сильно осложнен из-за крайней настороженности даже на движения владельцев. С большим трудом приучили не шарахаться на даче от родительской таксы, которая "удочерила" сеттершу без проблем и сразу. Естественно из-за поведенческих особенностей ни о каких выставках и натаске речи даже не шло никогда. Все попытки дрессурой повлиять на поведение бесславно провалились.
Вот это - генетическое. Гены дрессировке не поддаются. Порог возбудимости можно откорректировать только фармпрепаратами.
2). Лично я (можете считать меня редкостной собакой-самкой ). Психика - устойчивая , боязнь выстрела - отсутствует). Будучи сильно малолетней поддалась на дядькины уговоры стрельнуть из пистолета сигнальным патроном. В результате отдачей меня унесло на некоторое расстояние от места стрельбы, повредило запястье и оглушило на ухо недели на две (легкая контузия). Стрелять из короткоствольного оружия с тех пор я по возможности избегаю, хоть и понимаю причины произошедшего в малолетстве и "неопасность" подобного в настоящее время.
А вот это - результаты дурости "старшего товарища", скорректированные временем и объяснением природы произошедшего
Не в обиду будет сказано - если Вам лень или просто не умеете отделять пресловутых мух от котлет, это не значит, что этого нельзя сделать по определению.
Отправлено: 22.03.08 22:43. Заголовок: Татьяна пишет: это ..
Татьяна пишет:
цитата:
это не значит, что этого нельзя сделать по определению.
Как не отделяйте, всё равно упрётесь во врождённые качества, которые будут обуславливать любую рекцию :) Ведь, то что Вы такая уровновешенная от природы, не позволило развиться у Вас настоящей фобии на короткоствольное оружие А кому-то может пришлось бы у психотерапевта "корректироваться" :) Но Вы всё же невнимательно читаете, потому что, как я вижу, не поняли, что я не считаю "ненормальным" проявления боязни, испуга или даже страха будь то у человека или у животного... вернее я нигде не сделала попыток оценить это с точки зрения "нормальности"... а Вы всё настойчиво приводите примеры, которые абсолютно не содержат аргументов "против" моей точки зрения....
Отправлено: 22.03.08 23:06. Заголовок: Света, я не невнимат..
Света, я не невнимательно читаю, я просто на клавиши с буквами медленно нажимаю Про уравновешенность ведь я и говорю, что настоящую "фобию" будут лечить психиатры фармпрепаратами.
Отправлено: 15.10.08 16:46. Заголовок: И все-таки, КАК приу..
И все-таки, КАК приучить щенка к звукам, которых он боится?) При входе в парк на прогулку псинка испугалась звуков петард, хотя они были достаточно глухие. При этом она прижимается к ногам, идет за мной только на поводке, привязанная как по команде рядом..... Норовит спрятаться по дороге в любую(!) ямку. Пройдя полдороги, приходит в себя, но все равно очень насторожена.... Я успокаиваю ее добрыми ласковыми словами, даю вкусняшку, но с прогулки не увожу, продолжаем гулять. Правильно ли это? Предложен вариант стрелять метрах в 50-70 из детского пистолетика с пистонами, отвлекая при этом собаку игрой, постепенно приближаясь с выстрелами. Еще громыхаю дома чем могу - катрюлями, тарелками, крышками.....
Отправлено: 15.10.08 17:00. Заголовок: Евгения пишет: Пред..
Евгения пишет:
цитата:
Предложен вариант стрелять метрах в 50-70 из детского пистолетика с пистонами, отвлекая при этом собаку игрой, постепенно приближаясь с выстрелами. Еще громыхаю дома чем могу - катрюлями, тарелками, крышками.....
Ни в коем случае, ещё больше напугаете щенка. У вас дача есть? Сигналом для начала кормления должен быть выстрел из стартового пистолета. Когда щенок где-то подальше, ставите миску, стреляете и сопровождаете это своими обычными призывами к кормлению. Делать это надо только на улице, поскольку звук выстрела в квартире перепугает не только щенка, но и всех соседей с домашними. Хотя я это умудрялся делать и в квартире уже потом. Через несколько занятий - недельку щенок ещё будет вас просить пострелять для его удовольствия!
Отправлено: 15.10.08 20:25. Заголовок: Если, позволите, то
мое дилетанское мнение: 1-й и 2-й кобели относились к выстрелам, как к сигналу на поиск дичи, правда было это очень давно. 3-й кобель перед началом весенней охоты, где-то в год от роду напоролся без поводка на петарду, взорванную у него под носом, "заклинился" и попал под машину, соответственно связав адскую боль с резким шумом. Первую птицу из под него я взял через 4-е месяца после натаски, но в течении, где-то года таскал ружье на плече, снимая лишь на стойке. Через год выстрел был побудительным сигналом к поиску битой птицы. Но петард - опасается до сих пор. Дело в том, что определенная часть петард взрывается со звуком, переходящим в ультразвук, что мы, как приматы, не слышим, а нашим собакам это сильно бьет по ушам. Вы можете их определить по звуку, который, переходит на высокие ноты и,как бы" теряется. Так что, будьте просто внимательны и не надо впрямую связывать взрыв петард и "якобы" - боязнь выстрела. С сукой я несколько расслабился перед натаской (весенняя тяга с неожиданно большим количеством стрелков) и соответственно получил, правда не боязнь, но опасение выстрела. Осенняя охота после натаски все поставила на свои места. Так что, рецепт прост: выстрел - результат(с поиском, стойкой, поиском битой птицы и похвалой (искренной с Вашей стороны)). И избегать до устойчивого закрепления результата, таскания собаки по местам, где стреляют без ее деятельного участия. Удачи Вам!
Отправлено: 15.10.08 20:40. Заголовок: Вы получили уже очен..
Вы получили уже очень дельные советы. Добавлю - звук петард и разных увеселительных фейерверков очень неприятен для собак. В Новый Год теряется очень большое количество собак - они убегают во время прогулки, испугавшись выстрела. Не пытайтесь приучить к ним собаку - лучше водите в это время на поводке и сократите прогулки в темное время, когда стреляют. Неприязнь к петардам не имеет никакого отношения к звуку выстрела. Некоторые собаки также очень не любят стиральную машину и пылесос, но вынуждены терпеть, просто удаляются в другую комнату.
Отправлено: 16.10.08 12:21. Заголовок: dug у меня точно так..
dug у меня точно такой же случай с Илькой был. Петарда под ногами следом под машину. Реабилитация около 6 месяцев. У Эдьки перед носом взорвалась 16-ти зарядная петарда (любопытный дурачек). Результаты -Илька очень четко разделяет звук петард и выстрелов. То есть лопнувшего шарика мы боимся почему то много больше, чем канонады из крупнокалиберных пулеметов или еще чего по громче (Проверено в Черноголовке рядом с полигоном, там и человеку не слабо будет по звуку). Мы на нее внимания не обращаем. А вот Эдька боиться канонады именно. Интересно почему так? и очень интересно как будут реагировать на выстрел из ружья, жаль проверем только в следующем году, а впереди опять Новый год....
Отправлено: 16.10.08 14:12. Заголовок: Lizard! А ведь в поле
Lizard! А ведь в поле, по нашей птице, Вы ведь просто не сможете устроить канонаду физически, при всем своем желании! И заметьте, что отрицательная реакция наших собак идет на множественные выстрелы, то есть там, где большое количество стрелков, а наша охота подразумевает - "стрелок - собака", т.е. индивидуальна. Так может быть и наши собаки в процессе эволюции пришли к индивиду, а толпа - утомляет! И зря мы их сводим, лишь на уровень рефлексов, т.е. спинного мозга, ведь у них и неплохая голова есть! Так что все чаще и чаще хочется быть собакой, а не приматом, но...
Отправлено: 16.10.08 16:12. Заголовок: Интересно, однако Од..
Интересно, однако Одни собаки в результате эволюции пришли к тому, что вообще не боятся выстрелов ни одиночных, ни залпами, хотя охотятся с ними тоже в основном тет-а-тет. А другие собаки в процессе эволюции пришли к тому, что иногда боятся собственной тени. Может это не эволюция была, а деградация? Из нервно-психически устойчивой линии собак, которые вообще ничего никогда не боялись, тем более каких-то петард (на звук петард они пытаюся бегать и посмотреть что это такое), я знаю только один случай, когда не совсем нормальная хоз-ка отдала такую собаку на ОКД. Там ей в упор в морду выстрелили из стартового пистолета, потом она некотрое время шарахалась вообще от всего, но потом вроде прошло.
Вы знаете, при охоте "тет-а -тет" - достаточно редкий владелец будет делиться своими проблемами, ибо не психоаналитики -мы. А наблюдения - по определению - уже не "тет-а тет, а стало быть - где-то -толпа, либо, как та бабка в трамвае - где-то, что-то слышала! А на счет деградации, то они знают больше, чем мы постарались забыть! Все в мире относительно(вспомните пятого великого еврея).
Отправлено: 17.10.08 13:15. Заголовок: dug вы не поняли, Ил..
dug вы не поняли, Иля не боится никаких выстрелов, даже канонады. Эдька боится, но он вообще очень осторожный пес. Ген уже я начала сомневаться в вашей адекватностиGena пишет:
цитата:
Из нервно-психически устойчивой линии собак, которые вообще ничего никогда не боялись, тем более каких-то петард (на звук петард они пытаюся бегать и посмотреть что это такое),
попробуйте киньте петарду под ноги своей собаке, а потом киньте ее под машину если она не броситься туда сама. Посмотрим будет ли ваша собака боятся петард после этого! Напоминаю Что Иля - Диоскури Оптикал Илюжен, собака не просто спокойная , а как я считаю чрезмерно спокойная для ирландца
Отправлено: 17.10.08 14:35. Заголовок: Да, ему бросали пета..
Да, ему бросали петарды под ноги мальчишки, с которыми он играет во дворе. Он конечно подпрыгнул и бросился к ним играть. Я их конечно попросил более этого не делать. Веротяно в игре, они мало реагируют на такие вещи, а наоборот это нормально. Кстати, Икар тоже не боялся петард совершенно и гулять в НГ, когда все рвется вокруг для него было праздником. Та собака боялась только одного в жизни, когда я доставал и собирал дома ружье и стрелял на тот же НГ из окна сигнальными патронами. Он забирался под кровать в другой комнате и сидел там дрожа. Объяснить это поведение собаки с почти 100% устойчивой психикой было сложно, но мы так решили, что он слишком хорошо понимал, что такое ружье, поэтому следовала соотвестствующая реакция, когда из ружья палили прямо в квартире. Этот теперяшний вообще ни хрена не боится рвущегося и стреляющего, я можно сказать стрелял дома из стартового считай у него над головой, а он прыгал, мол давай жрать тогда Он как раз может быть очень осторожен с новыми предметами, которые ты ему пытаешься подтыкнуть в нос, но выстрелы или петарды - никогда. Да вот, такие были и у нас собаки. Глядя на нынешние поколения щенков, трудно в это поверить самому.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я по дурости и молодости свою первую собаку ирл.с. взял в 7 месяцев сразу на охоту. Так ее наоборот пёрло от выстрелов... она рыщет недалеко сама по себе, я шмаляю по шумовым перепелам. На каждый выстрел она подбегала и вопрощающе все на меня поглядывала. Об испуге и речи не было. Так что ссылочки в нете - это не показатель. Интернет - не наука. 
Курцы и драты не мое, хотя у нас отличные ..супер щены сейчас в Одессе есть. Кобель Гапона чемпион и мать вывозная Германия. Помет сказка , но не моё это. Я в своей тоже души не чаял, привез аж с Байконура , двумя самолетами.. Люблю я сеттеров и не сатрап я. Просто как начнешь перебирать ..дисплазия, скошенность крупа, прямые рычаги, "очки" или "чепчик", злобность и трусость и еще и еще ... не от нашего ли разведения... 
именно. Интересно почему так? и очень интересно как будут реагировать на выстрел из ружья, жаль проверем только в следующем году, а впереди опять Новый год....
Он как раз может быть очень осторожен с новыми предметами, которые ты ему пытаешься подтыкнуть в нос, но выстрелы или петарды - никогда. 
- участник сейчас на форуме