Отправлено: 07.09.06 13:02. Заголовок: Как приучить к выстрелам
Уважаемые форумяне! Не могли бы поделиться опытом, как щенок должен привыкать к выстрелу? Мой вначале боялся грома, машин и прочьих сильных звуков. Первую неделю сентября мы провели с Джеем на Бородино, в военно-историческом лагере. Там стреляют. Он панически боялся этого грохота. Даже со мной, когда я попробовал выстрелить из охотничьего ружья не совсем рядом, а метрах в 50 от него, удирал, поджимал хвост и прятался. Как возможно аккуратно "пристрелять" собаку, не повредив психику?
Отправлено: 19.03.08 17:41. Заголовок: Выстрелив в неподход..
Выстрелив в неподходящий момент, можно испугать до дрожи хоть щенка, хоть взрослую проверенную неоднократно "морально устойчивую" собаку, хоть человеков от мала до велика. Это не значит, что ВСЕ они станут после этого "профнепригодны" навсегда и станут передавать приобретенный признак по наследству.
Угробить можно любую психику...
AntonDjey пишет:
цитата:
Первую неделю сентября мы провели с Джеем на Бородино, в военно-историческом лагере. Там стреляют.
А еще есть танковые полигоны, и на них проводят учения...
Экспериментировать с петардами для "аккуратной пристрелки в городских условиях", как рекомендуют некоторые, даже с благими намерениями не стоит - цепочка реакций на звук ВЗРЫВАЮЩЕЙСЯ ПЕТАРДЫ может закрепиться ЛЮБАЯ, и испуг - не самое страшное из возможного. Гораздо хуже, если стремление проверить, что это там такое хлопает и летает, приведет к взрыву петарды непосредственно под носом или в пасти "исследователя со стабильной психикой". А траектория полета петарды непредсказуема. У ветврачей один из ужасов - "новогодние собачки", это когда у всех праздничные каникулы, а трезвый доктор собирает очередной догнавшей петарду собачке морду практически из ничего...
приезжий пишет:
цитата:
Психика нормального сеттера прекрасно переносит и выстрелы и петарды и прочие громкие раздражители.
Gena пишет:
цитата:
Боязнь выстрела по моим наблюдениям четко передается генетически, как неуравновешенность собаки в целом.
У соседа пойнтер, успешно отохотившись несколько лет, попал на новогоднюю петарду, прилетевшую ему под нос... Заработал травму, испуг, и как следствие - боязнь выстрела. Но это не означает, что боязнь выстрела как "неуравновешенность собаки в целом" он передаст по наследству.
Щенков нынче везде много, выбрать - не проблема. Только вряд-ли заводчики при Вас будут проверять устойчивость психики щенков канонадой при кормежке. Можно не только оружия лишиться, но и на принудительное лечение отправиться...
Отправлено: 19.03.08 20:27. Заголовок: Татьяна пишет: Но..
Татьяна пишет:
цитата:
Но это не означает, что боязнь выстрела как "неуравновешенность собаки в целом" он передаст по наследству.
А вы генетик ??? Тогда объясните бедным владельцам вложившим душу в щенка т.е. правильно его поднимавшие, откуда беруться собаки с боязнью выстрела. Поэтому не будьте так категоричны в своих суждениях. Опять "25" Люди добрые, что ж вы путаете божий дар с яичницей. Татьяна пишет:
цитата:
Выстрелив в неподходящий момент, можно испугать до дрожи хоть щенка, хоть взрослую проверенную неоднократно "морально устойчивую" собаку
Да не испугаете вы собаку нормальную никогда. Звук выстрела для нее возбуждающий ( прошу не путать с другим возбуждением ) фактор, а не фактор страха. С маленьким щенком не экспериментировали, это глупо, подросшие 6-7 мес. великолепно переносят выстрел. Мы стреляли уже почти в темноте гуся, а собаки преспокойно спавшие после дневной работы лишь подскочили и заскулили опять просясь в поле... Вот и все.
Татьяна пишет:
цитата:
Щенков нынче везде много, выбрать - не проблема. Только вряд-ли заводчики при Вас будут проверять устойчивость психики щенков канонадой при кормежке
А этого никто и не просит, глупость какая. Я говорил о том, что взрослая собака боящаяся выстрела ( читай с неустойчивой психикой) НЕ ПОДЛЕЖИТ запуску в племя, дабы не передавать этот недостаток потомству. А каким образом получил пес этот недостаток ( читай порок) по наследству ли , петарду ли ему в малолетстве кинули под нос или брали с собой еще псих. неокрепшего на операцию "Буря в пустыне" - это уже дело десятое.
Отправлено: 19.03.08 21:13. Заголовок: Моя Дорка в 8 месяце..
Моя Дорка в 8 месяцев была натаскана и потом её брали на охоту, всё было замечательно, выстрелов и петард не боялась. хоть над ухом стреляй. Примерно через год, один "особо одарённый" умудрился кинуть ей петарду прямо подживот, да такую, что у меня уши заложило,благо собака была на поводке. В итоге она стала дико бояться любых хлопков,петард и выстрелов,где-то через пол-года её взял на охоту заводчик, про выстрелы я его предупредила. Он две нидели стрелял из долека по немногу сокращая дистанцию,постепенно Дорка привыкла,стала успешно работать,но петард боится,правда по меньше.
Для сравнения:
Моя первая Ирландка была диванной подушкой, про охоту с натаской и незнала,дичи в глаза невидела, была не клубной от диванных родителей всю жизнь в лесу птичек гоняла и душила, при этом можно было хоть из пушки стрелять. А самое интересное когда она лет в пять единственный раз в своей диванной жизни сталкнулась с тетеревом стояла в стойке как приросшая.
Отправлено: 19.03.08 23:04. Заголовок: Но это не означает, ..
Но это не означает, что боязнь выстрела как "неуравновешенность собаки в целом" он передаст по наследству -эти строки написаны про конкретный случай с конкретной собакой, не надо передергивать...
Если кто-либо, обладая совершенно нормальными ногами, споткнется в темноте на кочке и сломает ногу - его дети будут рождаться со сломанными ногами? Даже самую "непробиваемую" психику сломать легче, чем Вы думаете. Неважно, что Вы получите в результате - отчаянного труса или агрессию на раздражитель - это будет только результат от внешнего воздействия, а не генетический брак. Еще раз повторяю, что сломать можно любую психику, все дело только в требующейся для этого силе воздействия.
Генетически обусловленная слабая психика встречается, но не настолько часто, как угробленная.
Выдержка из Стандарта ИС утвержденного в нашей стране в 1981г.
ТИП КОНСТИТУЦИИ И ПОВЕДЕНИЯ. Тип конституции: преимущественно сухой крепкий. Темперамент. Ярко выражены фиксированные комплексы действий охотничьего поведения. Хорошо дрессируется, расположена к тесному контакту с человеком. Недостаток: слабость ЦНС, инертность. Порок: злобность к человеку, трусость, истеричность
Собаки с нарушениями поведения встречались и встречаться будут, соответственно велась и будет вестись работа по их искоренению. Все собаки у нас - на виду, все знают, кто чего стоит. Если владелец суки захочет ее повязать (что нынче редкость) - у них огромный выбор кобелей, и вероятность вязки с "психопатом" сводится практически к нулю. А от "психованной" суки куда ж щенков девать, особенно если и особого желания нет со щенками возиться (мороки много, а денег не особо на этом заработаешь)? Вот Вам и естественный отбор по психике...
приезжий пишет:
цитата:
А вы генетик ??? Тогда объясните бедным владельцам вложившим душу в щенка т.е. правильно его поднимавшие, откуда беруться собаки с боязнью выстрела.
Вопрос не столько к генетикам, сколько к воле Случая. А так же к "правильно воспитывавшим". Кто ж признается, что сам собаку запорол? Опять-таки как из этой темы видно, "правильность" у каждого - своя. Только страдают, в итоге, собаки...
Можно вопрос? У Вас была такая проблема с предыдущей собакой, если Вы с таким шумом ищете собаку с нормальной психикой? Если это так, поделитесь, пожалуйста, происхождением такой собаки для того, чтобы учитывать этот фактор при дальнейшей племенной работе, и планомерного сокращения процента возможной случайности...
Отправлено: 20.03.08 00:13. Заголовок: Я выше описывал пр..
Я выше описывал пример ( вечернюю стрельбу по гусям и реакцию собак)., так что меня это дело обошло стороной. А всю полемику развел только из за того, а стоит ли заниматься с собакой боящейся выстрела и пускать их в плем. поголовье. Собаку я ищу без шума, а нормальный здоровый спор на форуме шумом не считаю ( зачем тогда форум и тема ). Вероятность получить щена с таким пороком небольшая, я не за это боюсь. Просто при прочтении первого поста покоробило слух AntonDjey пишет:
цитата:
Даже со мной, когда я попробовал выстрелить из охотничьего ружья не совсем рядом, а метрах в 50 от него, удирал, поджимал хвост и прятался.
Ну приучит к выстрелу ( я говорю обобщенно, а не о конкретном примере) , а проблема что от этого исчезнет . Родятся от него вдруг щенки , какой % что это и в ком нибудь из них не проявится ??? Узнал бы кто из его однопометников тоже может с этим сталкивался ?
В общем уже становится скучно. А стандарты мне кажется приводить не стоит. Тут поле надо и выстрел не из капсюля в стартовом пистолете, а как положено. Глядишь и проблема бы постепенно ушла.
Нормальный здоровый спор на форуме - это здорово ! Стандарт приведен, т.к. определяет тип конституции и связанный с ним тип поведения. Мотивацию своего вопроса я объяснила сразу, и она без стремления кого-либо задеть лично приезжий пишет:
цитата:
Просто при прочтении первого поста покоробило слух
... и т.д
Дело было 1.5 года назад, при возрасте щенка МЕНЕЕ ПОЛУГОДА, о какой зрелости и сформированности нервной системы в таком возрасте может идти речь? Ведь даже по правилам собака в натаску допускается, если я не ошибаюсь, с 7 месяцев, а к испытаниям (подразумевающим и проверку отношения к выстрелу) - не ранее 8 месяцев. Бывает, что щенок созревает (нервная система готова к натаске и работе) и раньше, а бывает что и гораздо позже... И потом, если до этого щенок дальше двора практически не бывал, и с ходу попал в "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий..." , даже будучи рядом с хозяином - ребенку страшно ВООБЩЕ, при этом в сознании укрепилась цепочка : привычное отсутствие стрельбы - дом, покой,хозяин любит и жизнь прекрасна; грохот стрельбы - мы не дома, хозяин (центр моей вселенной) занят непонятно чем, кругом все незнакомые, а если хозяин спятил и сюда зачем-то приперся то что ждать от незнакомцев (а они еще и руки все к маленькой собачке тянут), интересного для меня абсолютно ничего нет - караул, убивают - вот и хозяин наконец внимание обратил, пожалел, и можно требовать (и в конце концов получить) внимания к своей персоне и отбытия в прекрасный дом. А потом, увидев хозяина с палкой-громыхалкой, у "воспитанного" таким манером щена четко срабатывает ассоциация грохот-ужас-хозяин сдурел окончательно-надо спрятаться от греха подальше. И где тут врожденный страх перед выстрелом? Ведь грохот абсолютно ни с чем положительным связан не был, а с отрицательным - был. А реакция избегания опасности (в том числе и резких звуков) для щенка - абсолютная норма. При выстреле из-под стойки у созревшей до этой стойки собаки вырабатывается четкая связь : выстрел - птица (пусть и улетевшая но так нужная хозяину, а лучше упавшая и на глазах собаки присоединенная к имуществу любимого хозяина).
приезжий пишет:
цитата:
Ну приучит к выстрелу ( я говорю обобщенно, а не о конкретном примере) , а проблема что от этого исчезнет
Генетически обусловленную боязнь выстрела вряд-ли можно вылечить дрессировкой, только если вам удастся заставить собаку бояться чего-то больше, чем выстрела, но тогда собака будет настолько подавлена(уже двумя факторами страха), что работать будет неспособна вовсе, а если вам удасться заманить ее на поле - хитрая животная до подъема птицы дело доводить точно не станет, зачем ему "ужас", да еще и не один... приезжий пишет:
цитата:
В общем уже становится скучно.
А Вы сходите в юмор. Юмора на просторах интернета всякого хватает...
Отправлено: 20.03.08 02:10. Заголовок: Gena пишет: Раньше ..
Gena пишет:
цитата:
Раньше поступали таким образом: собака испугалась выстрела или укусила человека - пускали в расход такую собаку без всяких сожалений.
А чего там, искалечили животную - в расход ее. Следующую возьмем и тоже искалечим. Это не хозяин виноват, это заводчики противные уродов разводят... И почему-то все уроды из разных пометов в одни и те же руки попадают... Это к вопросу "что такое НЕ ВЕЗЕТ и как с ним бороться". А случайно выживших "чемпиёнов" мы вязать не будем, им это вредно...
Отправлено: 20.03.08 12:44. Заголовок: А Вы представьте себ..
А Вы представьте себе, такую ситуацию: Вы замечательно живете, регулярно пользуетесь стулом по назначению и все прекрасно. Но вот Вы пришли к кому-то в гости, Вы в этом доме в первый раз. Вым предлагают присесть, а стул под Вами разваливается......... (ну ветхий он был)..... Внимание вопрос: При следующих посещениях этих людей Вы без опаски будете пользоваться стульями? А в незнакомых местах? А у Вас уравновешенная психика?
Люди!!! Я без вредных намерений, я просто хочу обратить Ваше внимание на абсурдность большинства здесь сказанного!!!!
А представьте, если собаки будут каждого промахнувшегося хозяина в расход пускать, даже если просто осечка произошла?
Отправлено: 20.03.08 13:00. Заголовок: Gena пишет: Вам бы ..
Gena пишет:
цитата:
Вам бы книжку что ли какую умную прочитать про натаску иностранную? У американцев горы литературы и обычающих видео на данную тематику, в том числе почти везде все расписано по пальцам, что врожденного, а что приобретенного и как с чем бороться.
Книжек и в нашем отечестве полезных много. Или пророки - только в "Американском отечестве"? А натаска превращается в борьбу, если у натаскивающего нет здравого смысла и контакта с собакой.
Отправлено: 20.03.08 14:39. Заголовок: Gena пишет: ни одно..
Gena пишет:
цитата:
ни одному охотнику не пожелаю иметь собаку, которая чего-то побаивается или побаивалась
Мое пожелание всем собакам независимо от породы - попасть к адекватным во всех смыслах владельцам.
Действительно плохих собак - единицы, а загадочных хозяев - гораздо больше.
К вопросу о "перекусать полдеревни" ... Было у меня две ситуации с кавказскими овчарками. Ситуация первая - к нам на ветпункт перевели на доживание кобеля КО, 9 лет, содержание вольерное в гос.питомнике, использование - охрана объектов. Ведущие все были хоть раз укушены и менялись. Шерсть в состоянии валенка. Рекомендации и добрые пожелания - в вольер не входить, кормление и уборка - только с использованием перегона и шибер на замке, спиной не поворачиваться и руками не трогать - оторвет все до чего дотянется, убивец в общем. Через некоторое время при нормальном обращении этот "убивец" стал только что не кошкой, я у него мясо изо рта спокойно вынимала. И все это - без единой человеческой жертвы и попыток жестко обломать собаку! Ситуация вторая - Кобель КО, года 2, содержание уличное, кормили подсовывая миску под забор палкой, заболел, привезли из Барвихи в клинику под наркозом ( владельцы , было дело, при случайном "прямом контакте" отбивались от него стулом), при нахождении в клинике - ни одной попытки агрессии (ни к людям ни к животным) не смотря на все манипуляции. У меня до сих пор из него жилетка вязаная. Очередной "убивец" на деле оказался нормальнейшей собакой.
Ответ на вопрос "кто виноват" по моему очевиден...
Человек - венец творенья, но иногда такого натворить способен ......................................................
Господа хорошие ( Gena и приезжий), вот Вы такие умные, так чтож вы строем не ходите, да тельник не носите!!!!! Хотя судя по всему строемы Вы все-таки ходите, т.к. собаки у Вас не иначе как запрограмированные машины для охоты, которые НИЧЕГО не боятся и вообще не проявляют чувст и эмоций, присущих ЛЮБОМУ живому сущетсву, и все делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по команде, а если собака и проявляет какое-либо чувство (даже и страх) то сразу собак в расход, а результат списываете на генетику. А Вы никогда не задумывались над поговоркой "Плохому танцору всегда я-ца мешают"......
Отправлено: 20.03.08 18:20. Заголовок: Госпожа Natasha, а ..
Госпожа Natasha, а знаете ли вы, что основное поведение собаки обусловлено условными и безусловными рефлексами и для охоты мне не надо, чтобы моя собака душевно взирала на прелесть рассвета и задумывалась о смысле жизни. Собака на охоте и есть машина и чем четче и лучше в ней все отрегулировано ( читай натаскана) тем выше баллов она получет в поле и добычлевей пройдет охота. Собака должна быть в руках и как вы тут угадали Natasha пишет:
цитата:
и все делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по команде,
. Эмоции оставьте себе, а насчет хождения строем скажу вам как бывший офицер - это тоже надо уметь. Если заводчики помешались на бабках и у вязаной впервые суки оставляют весь помет в 10 -11 шт. не задумываясь, что изнуряют суку, плодят поголовье из которых половина должна быть просто изъята, то грошь цена таким легашатникам. Не рассказывайте тут про эмоции и не учите тому чего не знаете и в чем не разбираетесь. Завести себе собаку это еще не значит разбираться в ее поведении. Удачи в поле, а скорее на диване.
Отправлено: 20.03.08 18:38. Заголовок: Я здесь уже говорила..
Я здесь уже говорила, что пороки поведения встречаются. Но гораздо чаще они встречаются всеже у владельцев, а не у собак. Можно как угодно пытаться убирать крайние проявления реакции на определенный раздражитель, но согласно законам эволюции в любой популяции любого вида животных всегда будет рождаться определенный процент представителей с крайними проявлениями этого признака для сохранения вида в случае резкого изменения условий обитания. В популяциях охотничьих собак велся и будет вестись отбор по искоренению злобности и трусости, но отменить законы природы никто не в состоянии, соответственно и собаки такие будут спонтанно появляться ВО ВСЕХ популяциях собак, а не только в московской. В наших силах только отслеживать их появление и не допускать закрепления выводя из разведения и анализируя происхождение. Спасибо за сведения о собаке с отклонениями, они пригодятся, я думаю, племсектору. Кстати, про то, что у "психопатов" практически нулевая возможность попасть в разведение по сугубо бытовым причинам, я говорила выше, с чем и согласился "приезжий".
Отправлено: 20.03.08 18:44. Заголовок: Думаю вам стоит всет..
Думаю вам стоит всетаки немного знать с кем вы общаетесь на форуме. Наталья эксперт и член бюро, собака не для дивана, а для охоты. А то что вы бывший военный это чувствуется по гонору. Удачи!!!!!!!!!! приезжий пишет:
цитата:
Эмоции оставьте себе, а насчет хождения строем скажу вам как бывший офицер - это тоже надо уметь. Если заводчики помешались на бабках и у вязаной впервые суки оставляют весь помет в 10 -11 шт. не задумываясь, что изнуряют суку, плодят поголовье из которых половина должна быть просто изъята, то грошь цена таким легашатникам. Не рассказывайте тут про эмоции и не учите тому чего не знаете и в чем не разбираетесь. Завести себе собаку это еще не значит разбираться в ее поведении. Удачи в поле, а скорее на диване.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) фактор, а не фактор страха. С маленьким щенком не экспериментировали, это глупо, подросшие 6-7 мес. великолепно переносят выстрел. Мы стреляли уже почти в темноте гуся, а собаки преспокойно спавшие после дневной работы лишь подскочили и заскулили опять просясь в поле... Вот и все. 
- участник сейчас на форуме