Отправлено: 07.09.06 13:02. Заголовок: Как приучить к выстрелам

Уважаемые форумяне! Не могли бы поделиться опытом, как щенок должен привыкать к выстрелу? Мой вначале боялся грома, машин и прочьих сильных звуков. Первую неделю сентября мы провели с Джеем на Бородино, в военно-историческом лагере. Там стреляют. Он панически боялся этого грохота. Даже со мной, когда я попробовал выстрелить из охотничьего ружья не совсем рядом, а метрах в 50 от него, удирал, поджимал хвост и прятался. Как возможно аккуратно "пристрелять" собаку, не повредив психику?

 Отправлено: 07.09.06 21:09. Заголовок: Re:

Лучше Вам не экспериментировать таким образом. Даже самую устойчивую психику (такая должна быть у Вашей собаки) можно подорвать. Собаку сначала натаскивают для работы по птице - вырабатывают и закрепляют твердую стойку. Первый выстрел по птице должен быть после работы со стойкой, и желательно удачный. В охотничьем азарте собака не обратит внимания на звук, а упавшая дичь и вовсе свяжет с выстрелом положительные эмоции. На практике так бывает далеко не всегда, но к этому надо стремиться.
Впереди еще Новый год с петардами.

 Отправлено: 18.03.08 13:25. Заголовок: Я здесь впервые пи..

Я здесь впервые пишу, однако собака боящаяся выстрела считается дисквалифицирующим признаком. Это порок. Психика нормального сеттера прекрасно переносит и выстрелы и петарды и прочие громкие раздражители. Ну а если щенок ( я так понял сучка Джерри) невростениичен и труслив, как описывает Anton, то ребята зачем мучаться с таким материалом. Надо "выжигать такие вещи каленым железом ", а вы я думаю ее еще и повязать вздумаете.

 Отправлено: 18.03.08 13:42. Заголовок: Ну,

во-первых, это не сучка Джерри, а кобель Джей, которому сейчас около двух лет (см.дату первого сообщения).
Во-вторых, не надо делать скоропалительных выводов и обобщений, т.к. страх щенка, которому,например, падает почти на нос петарда, вполне естественен и понятен.
В-третьих, звук петарды не имеет ничего общего со звуком выстрела охотничьго ружья,
в-четвертых, многие охотничьи собаки, и не только сеттеры, боятся петард, но прекрасно охотятся
В-пятых, боязнь петард не является дисквалифицирующим признаком :)
В-шестых, стрелять в первый раз надо только из под стойки собаки...
В принципе можно писать еще много чего, но скажу лишь - испортить любую охотничью собаку неумелым приучением к выстрелу легко, особенно, если считать, что она заведомо ничего бояться не должна.

 Отправлено: 18.03.08 17:29. Заголовок: Во первых ,сучка или..

Во первых ,сучка или кобель разницы нет,
во вторых , он описывает случай когда стреляет из ружья в предел. 50 м. , а не петарда падпет на нос.
в третьих, боязнь выстрела это порок, серьезный порок и собаки не должны использоваться в племя будь то сучка или кобель, исправить это возможно, однако надо думать о будущем поколении собак и охотников.
в четвертых, если кобелю Джею уже 2 года и он еще не под ружьем, то чем занимался с ним хозяин ???
в пятых стрелять в первый раз из под стойко вовсе не обязательно, если психика собаки устойчива и нормально реагирует на внешние раздражители ( учитываю личный опыт натаски)
в принципе тоже можно еще подискутировать, однако есть ли в этом необходимость.

 Отправлено: 18.03.08 18:54. Заголовок: Миша, а кто сказал, ..

/

 Отправлено: 18.03.08 21:53. Заголовок: Читайте внимательно,

На момент написания первого в этой теме сообщения собаке не было и полугода. Хозяин понятия не имел ни о легавых, ни об охоте с легавой и не был готов к подобному поведению собаки. Как и что сейчас с собакой я не в курсе.
приезжий пишет:

цитата:

Во первых ,сучка или кобель разницы нет, во вторых , он описывает случай когда стреляет из ружья в предел. 50 м. , а не петарда падпет на нос. в третьих, боязнь выстрела это порок, серьезный порок и собаки не должны использоваться в племя будь то сучка или кобель, исправить это возможно, однако надо думать о будущем поколении собак и охотников. в четвертых, если кобелю Джею уже 2 года и он еще не под ружьем, то чем занимался с ним хозяин ??? в пятых стрелять в первый раз из под стойко вовсе не обязательно, если психика собаки устойчива и нормально реагирует на внешние раздражители ( учитываю личный опыт натаски) в принципе тоже можно еще подискутировать, однако есть ли в этом необходимость.

О том чем, как и сколько занимался хозяин до того и по настоящий момент, я думаю, все-таки имеет смысл спрашивать у хозяина, и не делать предположений по поводу нынешнего состояния собаки не имея никакой о том информации.
Когда я говорю о выстреле из под стойки, то уверяю Вас, я тоже говорю это на основе достаточно длительного личного опыта и натаски, и охоты. Именно поэтому молодых собак я никогда не беру ни на тягу, ни на гуся. После первого поля - пожалуйста. А что другое не из под стойки? Стрельба по бутылкам?
Необходимости в дискуссии нет никакой, так как дискутировать собственно и не о чем, т.к. подобные дискуссии по нескольку раз в год возникают на различных охотничьих форумах, просмотрите хотя бы архивы "Псов" на huntclub'e, все что можно высказать на этот счет давно уже сказано.

 Отправлено: 18.03.08 22:24. Заголовок: Дело в

Gena пишет:

цитата:

Миша, а кто сказал, что стрелять надо только из-под стойки первый раз? Стрелять надо, как сигнал к кормлению, начиная с подсосочного периода.

 Отправлено: 18.03.08 22:28. Заголовок: Да как-то

Да как-то
Gena пишет:

цитата:

Миша, а кто сказал, что стрелять надо только из-под стойки первый раз? Стрелять надо, как сигнал к кормлению, начиная с подсосочного периода.

не с руки было устраивать пальбу по пять-шесть раз на дню в квартире..... Не все могут понять это правильно:)

 Отправлено: 18.03.08 22:49. Заголовок: И еще для Приезжего,

обратите внимание на даты:
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=7266&l=1156
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=7274&l=1156
Ну, и почитайте, других там же:
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=7264&l=1156
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=7273&l=1156

 Отправлено: 18.03.08 22:54. Заголовок: Ладно замнём тему. к..

Ладно замнём тему. каждый остался при своём мнении, но однозначно одно : никогда щенок не должен бояться выстрела, это аксиома. Он может насторожиться, проявить себя как либо по другому, но только не драпать как ошпаренный куда глаза глядят. Это порок ребята, порок передаваемый по наследству ( как правило) или приобретенный, вследствии наличия у щенка неуравновешенной психики, что проявляется при вязках по формуле " Та должны быть хорошие". Удачи вам и вашим питомцам.

 Отправлено: 18.03.08 23:05. Заголовок: Пожалуйста, оставайтесь

Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении, однако, это
приезжий пишет:

цитата:

но однозначно одно : никогда щенок не должен бояться выстрела, это аксиома.

совершенно неоднозначно, и вовсе не аксиома. И, думаю, что Вы не раз услышите этому подтверждения.

 Отправлено: 18.03.08 23:10. Заголовок: Почитал первую ссылк..

Почитал первую ссылку. Ну и чем хвалиться ??? Ружье в руки, щенок в панику. Я по дурости и молодости свою первую собаку ирл.с. взял в 7 месяцев сразу на охоту. Так ее наоборот пёрло от выстрелов... она рыщет недалеко сама по себе, я шмаляю по шумовым перепелам. На каждый выстрел она подбегала и вопрощающе все на меня поглядывала. Об испуге и речи не было. Так что ссылочки в нете - это не показатель. Интернет - не наука.
Отучить бояться выстела можно , не вопрос, но стоит ли ??? Так что выбраковка однозначно и в пользовательское поголовье ТОЛЬКО.

Тема избитая, но давайте рассуждать здраво. С молодой собакой, прежде чем она по праву сможет называться подружейной и так есть над чем работать это и послушание и ход и подводка и челночёк и еще и еще.. Так для чего создавать "гемор" и пыхтеть еще над тем, чтобы отучить питомца бояться выстрела ????? От того что она ( собака ) у вас одна и вы ее любите и вложили в неё и бессоные ночи и средства ???
Истинный любитель будет биться за то, чтобы как можно больше качеств собаки были врожденными. Вы видели как подросшие щенки сами того не осознавая пускались в поиск челночком ? пусть еще не правильным, пусть восьмерками, но это уних уже в крови, этого не отнимешь. Нам остается лишь оттачивать это умение. А чутье ? Да мастерство. т.е. опыт и время тоже играют роль, но если бог недал носа, то вы хоть из кожи вылезьте, но больше трешки ( в лучшем случае) вам не видать. Не от этих ли переучиваний и отучиваний нынешнее поголовье так редко зарабатывает дипломы 1 ст. по профильным видам. Почитайте Пупышева и работы собак тех лет. Это песня, сказка. Там и стиль и манера и все выраженно ясно и ярко. Я пишу вот это, любуюсь на поднос с портретом с портретом Гленкара и честное слово жалею, что не жил в то далекое время.
Так что извините за флейм, но чес слово все от сердца.

 Отправлено: 19.03.08 10:15. Заголовок: Все-таки

занятно, ладно бы Вы читали между строк,
приезжий пишет:

цитата:

Почитал первую ссылку. Ну и чем хвалиться ??? Ружье в руки, щенок в панику.

но откуда Вы взяли это? Кто хвалится? Вам описывают реальную ситуацию не более того. И за свою жизнь я видел много молодых собак (не только легавых) и совершенно разное их поведение при первом выстреле.
Вы на портрет любуетесь, а я на трех хороших рабочих собак, лежащих у меня у стола и смотрящих, как я левой рукой шлепаю по клавиатуре, сзади на диване еще пара лежит, им все это не интересно....

 Отправлено: 19.03.08 10:49. Заголовок: Описание самого факт..

Описание самого факта исправления боязни выстрела это уже хвальба. Я ни в коей мере не имел Вас Sartas в виду. А любование на портрет ( кстати это честно заработанный среди 46 собак приз .. что еще остается, когда твой верный друг оставил тебя ( увы, время безжалостно). Поэтому я "приезжий " и у вас ищу щенка. В общем мир, дружба, прекратить огонь.....

 Отправлено: 19.03.08 10:55. Заголовок: Удачи в поисках!

Удачи в поисках!

 Отправлено: 19.03.08 10:58. Заголовок: И две из них Икаровы..

/

 Отправлено: 19.03.08 13:13. Заголовок: + 10 :sm3: :sm3:..

+ 10

 Отправлено: 19.03.08 13:55. Заголовок: По поводу щенков пиш..

/

 Отправлено: 19.03.08 15:01. Заголовок: Был у меня пример с ..

Был у меня пример с моей первой собакой, его испугали взрывом салюта не долеко от него. После этого боялся выстрелов, взрывов, но когда стрелял из под него по птице, проблем с этим не было. Собаке надо связать воедино птица выстрел, тогда эта проблема уйдет.

 Отправлено: 19.03.08 15:01. Заголовок: Был у меня пример с ..

Был у меня пример с моей первой собакой, его испугали взрывом салюта не долеко от него. После этого боялся выстрелов, взрывов, но когда стрелял из под него по птице, проблем с этим не было. Собаке надо связать воедино птица выстрел, тогда эта проблема уйдет.