Отправлено: 22.11.09 21:08. Заголовок: опять о Каданке...
Смотрела фотографии сделанные в Каданке, и в тут же всплыло, как "Сандалики" написал, что приехали в Каданок, там грязно, что-то еще в таком же духе. Да конечно приехав на состязания, можно увидеть только грязь, оставленную такими же участниками, то есть вами же. А когда состязаний нет на базе чистота и порядок, сами своими руками все делаем. А то, что разруха, это правда. Барак который снести давно пора, но руководство не дает. Спонсоры были, готовые построить новый, не разрешили. Конечно выделили денег на новый дом, сруб поставили, остальные деньги "растворились" в чужих карманах. Дом как памятник стоит-"дом без окон и дверей, полна......., вместо огурцов веники сушатся. Как не пытаемся что-то сделать, все в пустую. Руководству наверное выгодно не тратя ни рубля на станцию, получать хороший доход все лето. Наверное придет то время, когда базы вообще не будет. Я пыталась поискать место, где можно было бы жить в нормальных условиях, иметь хорошие угодия с птицей, где можно было бы не только натаскивать собак, но и состязаться, так в плотную и не подошла к этому вопросу, то времени нет у меня, то у людей нужных. А новую станцию можно оставить под тем же названием "Каданок". Может есть у кого какие-то мысли на этот счет. Раз МООиРу ничего не надо, надо искать самим выход.
Отправлено: 22.11.09 21:44. Заголовок: Каданок - место уник..
Каданок - место уникальное, его и 50 лет назад с трудом нашли. Можно найти угодья для 2-3-х собак, но для такой базы - вряд ли. Многие этим занимались - нет равноценных мест. Реальнее как-то обустраивать быт, приспосабливаться. Вот баню построили своими силами - насколько стало удобнее! Туалет для дам Грунин соорудил - тоже стало лучше. Были бы у нас меценаты - купили бы землю в Каданке да и построили. Но для коллектива это неподъемно даже не по средствам, а по огромному количеству сопутствующих проблем
Отправлено: 22.11.09 23:02. Заголовок: Н.Б. пишет: Были бы..
Н.Б. пишет:
цитата:
Были бы у нас меценаты - купили бы землю в Каданке да и построили. Но для коллектива это неподъемно даже не по средствам, а по огромному количеству сопутствующих проблем
А коллектив - Это кто? Если Вы про КЦИС - то вопросов нет, а если про МООиР (ведь база, как я понимаю, принадлежит МООиРу), то вопрсов масса. МООиР делает такие деньги из воздуха, что могло бы обустроить единственную базу для легашатников. Мне в этом году навязано услуг на 2400 руб. за летний сезон, о которых я не просил и которые мне НЕ БЫЛИ ОКАЗАНЫ, но если я не оплачиваю "услуг" , то бесплатная путевка на нелицензионку мне не выдается. Прикиньте, сколько таких, как я, и станет ясно какие средства исчезают в бездонных карманах этой общественной организации...
Отправлено: 23.11.09 00:28. Заголовок: Меценаты и спонсоры ..
Меценаты и спонсоры - палка об двух концах, и неизвестно, при ком быстрее база перестанет существовать как ИТС - при меценатах или при теперешнем положении вещей.
На базе ГРЯЗЬ - а кто, извините эту грязь организовывает? Матрасы с одеялами что, МООиР пачкает и рвёт? Гадит извиняюсь в чистом сортире чуть не на стены - тоже МООиР? Начальник базы - не дворник и не посудомойка, он совершенно не обязан мыть посуду за всеми и выметать окурки из-под общего стола....... и в штате ни дворника ни посудомойки - нету.
Хотите благоустройство? В Коротыгино вон гостиница благоустроенная, белье новое, паласы лежат. Только в неё не пускают с собаками, несмотря на цену в 600 рэ за ночь (а может и больше уже). Пока было по 300 (лет несколько назад) - можно было и с собакой напроситься (клянясь родной мамой, что никто присутствия собаки и не заметит.....), а теперь - ни-ни, там ОТДЫХАЮЩИЕ останавливаются...... и мимо гостиницы к прудам с собакой - низззззяяяяяяя.............. там - ЛЮДИ ОТДЫХАЮТ..... и станция притравочная - нафиг хозяйству не приболела, согнали с места, там теперь коттеджи говорят будут..... и народ из машин высовываясь спрашивает не охотхозяйство а базу ОТДЫХА....... Собаководство кроме владельцев - никому не надо нынче, не будет нас - деньги на этом месте начнут зарабатывать совершено другим образом и гораздо больше. И надо отдавать себе в этом отчет. Найти новое место на доступном расстоянии от Москвы - скорее всего нереально, нынче всё застраивается с космической скоростью.....
Отправлено: 23.11.09 15:37. Заголовок: Может фотографии сде..
Может фотографии сделать и отправить с расценками в вышестоящую организацию? Вот с юридической точки зрения, можно что-то сделать с этим беспределом? Ведь все давно списано, а деньги платим и какие... Глаша, а я там отсижуваю который год, то натаскивала, то готовлюсь к состязаниям, денег немеренно, за эти деньги две недели в приличном пансионате со всеми удобствами могла бы отдохнуть, и дискотека с бассейном были бы и кафеееее, а я по травище и кочкарником, под дождем , вот жизнь-сплошная романтика для таких больных на всю голову, как мы
Отправлено: 23.11.09 19:55. Заголовок: Татьяна пишет: На б..
Татьяна пишет:
цитата:
На базе ГРЯЗЬ - а кто, извините эту грязь организовывает? Матрасы с одеялами что, МООиР пачкает и рвёт? Гадит извиняюсь в чистом сортире чуть не на стены - тоже МООиР? Начальник базы - не дворник и не посудомойка, он совершенно не обязан мыть посуду за всеми и выметать окурки из-под общего стола....... и в штате ни дворника ни посудомойки - нету.
Грязь организовываем конечно мы, а не МООиР, но "чистому" сортиру как минимум 30 лет, одеялам, матрасам и кроватям столько же, это я сколько помню ещё со времен С.И. Кремера, а так долго ни сортиры ни одеяла с матрасами не живут. Татьяна пишет:
цитата:
Хотите благоустройство?
Да, очень хотим, за свои между прочим деньги.
Может написать хотя бы письмо руководству МООиР от имени всех секций легашатников, с копией в Росохотрыболовсоюз?
Отправлено: 24.11.09 14:42. Заголовок: Сергей И - сортиру &..
Сергей И - сортиру "имени Грунина" - 30 лет? Ну тады "ой"..... И какая разница сколько лет сортиру вообще, если всё равно писают мимо? Или вообще - на дерево у стола, не обращая внимания на то, что за этим столом люди едят? Или вообще - с крыльца? Прикажете на "Шариковых" в дисциплинарную комиссию бумаги писать? За это по большому счету дать бы в морду, да ведь в лучшем случае "проветрятся" и забудут, а в худшем - еще и по судам затаскают... Про матрасы - при мне в конце августа Божьев вменял егерю собрать непригодные матрасы и вывезти на помойку, если "воз и ныне там" - думаю этот вопрос решаем на месте. Некоторое количество новых матрасов "в заначке" есть, только будьте готовы к тому, что возвращать матрасы придется в том виде, в котором их взяли, т.е. - ЧИСТЫЕ и целые. Сергей И пишет:
цитата:
Да, очень хотим, за свои между прочим деньги.
За свои 300 рублей лет пять назад в благоустроенном Коротыгино я имела койко-место на ночь с чистым бельем в теплом номере на 4-х, НО - собака (маленькая, между прочим) почти "подпольно". Сейчас за мои 600 рублей меня даже близко к гостинице не подпускают если я с собакой. Зато - благоустроено, убрано, сортир чистый, чистая посуда сама на кухне образовывается... Вот такая бугалтерия. За 600 рублей можно себе позволить ночь-две там переночевать, благо больше не требуется (остается только вопрос - куда же все таки девать собаку)... у нас же ситуация несколько иная, люди на один-два дня приезжают редко... "благоустроенное проживание" в течении необходимого для натаски времени выйдет весьма накладно... Вот говорят в Марково тоже благоустроено... и ЦЕНЫ... отнюдь не Каданковские.....
Так что выход по большому счету один - побеждать "разруху" в головах и не загаживать место собственного обитания.
С бараком конечно надо что-то делать, как и с недостроем...
Отправлено: 24.11.09 15:20. Заголовок: Ter пишет: Конечно ..
Ter пишет:
цитата:
Конечно надо что-то делать, под лежащий камень вода не потечет
Пока у меня впечатление, что это НИКОМУ не нужно. Почему это не нужно руководству МООиР - ясно, затрат ноль, денежка капает из года в год регулярно да еще и цены растут. А вот людей, которые платят деньги из года в год за такое проживание, понять сложно. Я когда просто заглянул в барак пришел в ужас, жить в нем, да еще за деньги? Когда приезжаю на состязания барак переполнен, люди платят и молчат, значит довольны... Я летом предпочитаю палатку в сторонке, поэтому мне жаловаться не на что, у меня проживание комфортное. Но есть другие взгляды: Татьяна пишет:
цитата:
...На базе ГРЯЗЬ - а кто, извините эту грязь организовывает? Матрасы с одеялами что, МООиР пачкает и рвёт? Хотите благоустройство? В Коротыгино вон гостиница благоустроенная, белье новое, паласы лежат. Только в неё не пускают с собаками, несмотря на цену в 600 рэ за ночь... ... "благоустроенное проживание" в течении необходимого для натаски времени выйдет весьма накладно...
Если берут деньги за проживание - должны убирать. На такой матрас я своей собаке лечь не разрешу, лучше на землю, ибо чище. Их при хранении зимой в неотапливаемых помещениях надо через 3 года в утиль сдавать (заначку, даже не использованную, туда же). Тоже что с навязанным Договором к бесплатной путевке - услуг нет, но деньги вперед. Какое отношение эта гостиница имеет к ИТС Каданок? Кстати, не встречал в Европе загородных гостиниц, где было бы запрещено проживание с животными несмотря на паласы. И потом, ты валишь в кучу РАЗНЫЕ вещи: гостиница - коммерческое предприятие, цель - получение прибыли. МООиР - общественная организация, занимающаяся в том числе охотничьим собаководством: цель (должна быть) - создать условия для развития этого собаководства, как видим по факту - совсем другая - деньги из воздуха.
Страсти какие . А кто там директором, на самой базе? Мне кажется, с него весь спрос. Для примера - у нас подобная база принадлежит районному обществу охотников, где директором (как и самого общества) - А.Солдатов. Поскольку сам он собаковод, и последние годы возглавляет Ассоциацию ДойчДратхаар, то и порядок у него идеальный. База платная для обычных охотников и рыбаков, но когда мы занимаем её для испытаний - плата символическая, эксперты вообще не платят... Да и не гадит никто... хотя алкоголем, конечно, злоупотребляют, но как-то всё без свинства. Последние 2 года работает новая база, частная. Владелец - бывший гончатник, откупил угодья, развёл перепелов и фазанов - хоть для натаски, хоть для охоты можно купить птиц и выпустить в поле. Деньги, конечно, немалые вложил, но всё работает. Я всего комплекса и не видела ещё - на другом участке у него кабаны и олени, есть гостиница и стрелковый комплекс. Мы проводили там выставку и испытания, правда, пока без ночёвки - народ ещё не привык к таким мероприятиям, что надо ехать надолго, с палаткой, - все куда-то торопятся. Но зато в этом году народу уже было больше, чем на областной выставке.
глаша - "гостиница" эта - в ОХОТХОЗЯЙСТВЕ, приписанном к местному ООиРу, его составная часть, так что это - не "разные вещи в одну кучу", это такая же охотбаза, только с другим названием, и "гостиница" эта призвана обслуживать "клиентов" о/х, только в связи с "охотой на деньги" ОХОТбаза плавно превратилась в базу ОТДЫХА. Шашлык-машлык, пострелять в тарелочки, и - в баньку..... и не портите пейзаж своими псами.......
глаша пишет:
цитата:
Если берут деньги за проживание - должны убирать.
Как известно - чисто не там где метут, а там где не сорят. Уплатил деньги - можно гадить? В Марково говорят хорошо - цивильно....... Так что есть выбор..... только насколько мне известно - цены там другие... и несмотря на это - вряд ли там позволят за эти деньги жить по принципу - "заплатил деньги - ДОЛЖНЫ убрать, хоть на потолок нагажу".
Нежелающим жить в бараке и доме есть альтернатива - ПАЛАТКА, кстати в отличие от прочего "колхоза" - вполне "индивидуальный" вариант.
Про барак- сказала уже, с ним надо что-то делать, только МЫ не можем ничего решать, мы можем либо затыкать в нем дыры своими руками либо пробовать "достучаться" до руководства МООиРа совместными с другими секциями усилиями, как часть этого самого МООиРа, которая исправно за всё платит.
Отправлено: 24.11.09 17:02. Заголовок: лесная Директор здес..
лесная Директор здесь мало, что решает. Деньги собирает Белоомутское охотхозяйство, которое работает на МООиР. Директор это громкое название, Г.И.Ильин собирал деньги за размещение, выдавал путевки на натаску, белье, убирал територию, вообщем больше хозяйственник и еще главный эксперт. Решить сам ничего не может, все идет от МООира. Хотя ругаться с ними надо и отстаивать свои права не обходимо, просто Г.И. не может так поступать в силу своего характера. Там нужно быть или стервой или стервецом, умеющим ругаться, кусаться, драться. Я бы например прицепила бы к бараку трос и самосвалом дернула, барак бы сам рухнул. Интересна из чего бы они деньги делали бы, с одного дома столько не получишь, и палатки не принесут дохода.А еще проще снять дом или два и проживать там, а выкупать только путевки... Вот они взвоют....
Отправлено: 24.11.09 17:13. Заголовок: лесная пишет: А кто..
лесная пишет:
цитата:
А кто там директором, на самой базе?
"Директором" на самой базе - человек, которого охотхозяйство принимает на СЕЗОННУЮ работу - с мая по конец сезона натаски, он берет, что дают, и сдает, что осталось. Зимой базу пользуют "копытники" и иже с ними. Политика же О/Х, как впрочем почти всех сейчас - КОПЫТА, и они культурно просят "не пудрить им голову птичками". Эксперты у нас тоже не платят... Алкоголем "злоупотребляют" везде, но не везде обходится без свинства... кстати на чемпионате дратхаров один из экспертов вел себя более чем вольно в плане "опИсывания базы", навзирая на дам, сидящих за столом у облюбованного им дерева. Начальник вашей базы - БОЛЬШОЙ человек, гадить у него - себе дороже, у нас же - можно наплевать на всех, включая начальника базы, ибо рычагов давления на таких свиней у него практически нет, он не может отказать в заселении ибо ОБЯЗАН заселить эксперта...... и если с порчей имущества еще можно как-то бороться (по инструкции при отказе возместить испорченное - пишется бумага в дисциплинарную комиссию с приложением охотбилета "нарушителя", которая потом и разбирается с инцидентом), то как бороться с общечеловеческим свинством в виде немытой посуды и раскиданного мусора, кроме как убрать все это самому? И НИКОГО не впечатляет то, что начальник базы- человек в возрасте, и у него полно СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, в число которых подбор окурков не входит. В общем в действии "право сильного", если не могут "прижать" - значит будем гадить..... Скажем так - далеко не все на базе пакостят, но и тех, кто это делает - хватает. В прошлом году те же пойнтера оставили после состязаний СТОЛЬКО грязи, что в этом году на собрании экспертов перед состязаниями были вынуждены поднять вопрос об уборках базы после таких мероприятий.......
Татьяна, сортир имени Грунина для женщин, и как они это делают мимо и на стены, лично для меня загадка О ценах - охотился во Владимирской обл., на охот. базе 2-х местный номер с холодильником и даревянными кроватями, 150руб./сутки с человека, за собаку денег не брали, уборка в номере через день.
Отправлено: 24.11.09 17:22. Заголовок: Ter пишет: все идет..
Ter пишет:
цитата:
все идет от МООира. Хотя ругаться с ними надо и отстаивать свои права не обходимо, просто Г.И. не может так поступать в силу своего характера.
Тут не в характере дело, мало быть кусачим - надо еще балансировать на том острие, что базу проще просто ЗАКРЫТЬ, т.е. - ликвидировать ИТС как класс, и зарабатывать на этом месте совершенно другие деньги. Вот тогда найдутся деньги и на строительство, и на чистое бельё и на бани-сауны.
Отправлено: 24.11.09 17:35. Заголовок: Сергей И - ни разу н..
Сергей И - ни разу не видели, как "желающие чистоты" в этом "для женщин" нужду "мимо" справляют, будучи при этом абсолютно не женщинами? Оне ЧИСТОТЫ хотят, им в "мужском" ГРЯЗНО.......
Владимирская область и Московская - это как говорится "две большие разницы"..... там исходят их реальных возможностей местного населения (хотя и оно наверняка возмущено "грабежом"), а здесь - из того, что "заплатят, никуда не денутся"....... Выставка Московская - в том году былоа 350рэ, а в этом - 500, на вопрос "с чего бы это" ответили изумительно - "на Динамо по 700 брали прошлый год, а мы что, хуже?...", не калькуляция - столько за это а столько за то, а именно так - "а мы что, хуже?".....
Отправлено: 24.11.09 17:36. Заголовок: Татьяна пишет: лик..
Татьяна пишет:
цитата:
ликвидировать ИТС как класс, и зарабатывать на этом месте совершенно другие деньги. Вот тогда найдутся деньги и на строительство, и на чистое бельё и на бани-сауны.
Не думаю, что на этой базе можно заработать какие-то совешенно другие деньги, полно мест более красивых и комфортных чем Каданок, тоже мне очаг культуры, магазина и то нет, достопримечательность одна - комары. Если бы не легашатники, кто бы туда ещё поехал весной и летом.
Отправлено: 24.11.09 17:44. Заголовок: Сергей И - в этом го..
Сергей И - в этом году на базу подруливали "братки" с пожеланиями "всех с базы, нам на шашлык, где у вас баня"..... место тихое, природа опять-таки..... а будет спрос - и магазин возродится..... в крайнем разе - быстро автолавку организует кто-нить.....
Братки действительно были местные и подвыпимши, но денег на "снять всю базу на два дня" у них наверняка нашлось бы, поскольку сие были "шестерки", ищущие для "начальника" тихое место отмечания юбилея, и таких желающих "всю базу на пару дней" найдется немало как местных, так и Московских .... если посчитать чистый доход - то за два выходных "за всю базу" денег собрать получится больше, чем за всю неделю с одного места в доме и пары - в бараке.... даже если считать "дом и барак" с собаками, ежедневными лугами, и машиноместами... даже если пару палаток посчитать к этому... "Это я тебе голуба говорю как краевед"..... в общем - не выгодны собачники хозяйству, мешаем мы им... Примеров тому - далеко ходить не надо, то же Коротыгино от магазинов далеко и пейзаж там пожалуй похуже будет..... а отдыхающих - НЕМЕРЯНО.
И еще один момент - Каданок - не единственная база в ОРХ, Центральная база - достаточно благоустроена и чиста....... интересно, почему ТАМ не останавливаются желающие чистоты и уюта? Угодья-то одни на обе базы.....
Отправлено: 25.11.09 12:19. Заголовок: К слову, Белоомутско..
К слову, Белоомутское охотхозяйство регулярно проводит т.н. "подготовку базы к началу работы ИТС" заключается эта подготовка в следующем: замена новых матрасов на старые-рваные-грязные, и в лучшем случае могут еще привезти полный газовый балон (ну если не забудут конечно). Все остальное по принципу "проблемы негров хозяина не волнуют" .
Как я долго смеялась, когда приехавши в этом году на базу на 1 мая обнаружила в комнате в доме новогоднюю атрибутику - на стене висел плакат "С НОВЫМ ГОДОМ!", кругом мишура, дождик..........
Татьян, на тему "любителей чистоты" и центральной баз, чистой и благоустроенной......... Так ведь там скучно, там придестя самим мыть за собой посуду, а на Каданок можно приехать, "потусоваться", оставить после себя гору грязной посуды и с чистой совестью уехать......
Отправлено: 25.11.09 12:45. Заголовок: Зато к началу сезона..
Зато к началу сезона охоты, когда в права на базе вступает егерь - "старые-рваные-грязные" в комнате "для белых" меняют на чистые и почти новые....... с чего бы это?..... а всё с того же....... Как себя ведут - так и относятся. И масса народу не причастная к свинству страдает из-за тех, кому охота чистоты но неохота убираться. Чтоб не забывали про баллон - напоминать надо, "что потопаешь - то и полопаешь", хотя я проблем с баллонами не ощутила просидев там пол-лета, и дрова для печки тоже подвозились и кололись вовремя, и следил за этим егерь.
Отправлено: 25.11.09 16:18. Заголовок: Да все дело в отноше..
Да все дело в отношении МООиРа к легашатникам, да и не только, как к классу. Не выгодно им для нас создавать хорошие условия, проще до конца развалить то, что еще осталось (при этом зарабатывая бабки из воздуха и не вкладывая ни копейки), чтобы народ перестал приезжать и соответственно тихо-мирно прикрыть ИТС "по причине невостребованности".
Отправлено: 25.11.09 17:46. Заголовок: Ребята давайте не то..
Ребята давайте не толочь воду в ступе, а для начала собрать данные : стоимость проживания в доме и бараке людей, собак,стоянку машин, проживание в палатке, путевки на натаску, вообщем весь прейскурант, вовторых ,это по части Татьяны - доход, и расход на нужды базы. Нужны фотографии, наверняка у кого-то есть виды и барака и дома, может видны матрасы. Все это систематезировать и для начала направить письмо Кирьякулову с нашими жалобами и одновременно в РОГ. Посмотрим, что это даст, а второй этап Минестерство Сельского хоз-ва, ему же все подчиняется. Главное правильно и грамотно все составить, иначе так и будем в грязи жить, и дядей кормить ....
Отправлено: 25.11.09 17:55. Заголовок: Танюша, я здесь напи..
Танюша, я здесь напишу относительно фотографий про Каданок. Танюша, дело все в том, что Сандалики озвучил увиденное. Действительно ведь убого у нас. Это мы привыкли, это наше любимое место, место где можно работать с собаками и встречаться с друзьями, это наш второй дом, надо сделать его лучше или.... Или уже говорят там китайцы в аренду торфянники берут, и никто не знает, что там будет.....
Отправлено: 25.11.09 18:59. Заголовок: Ларис, про приход и ..
Ларис, про приход и расход знает только бухгалтерия хозяйства, извини, но обнародовать никакие цифры Я не буду, поскольку это не в моей компетенции. Если хочешь грамотной писанины - ищи грамотного в этой области юриста. Могу сказать одно - чем больше скандалов вокруг базы, тем больше вероятность её "прикрытия". Решить с "расходными материалами" в виде матрасов и иже с ними вполне можно и на месте, со строительством - все гораздо сложнее, и от того, что случится очередной скандал вокруг базы - деньги не найдутся. Не в интернете надо эти вопросы решать, и не скандалами. Стоимость проживания - каждый сезон разная, как приказом определят. Фото собрать можно, и предъявить их тому же Кирьякулову (а то он не знает, что там происходит.....)можно, но только в целях "сбивания цен" за существующие условия. РОГ и прочие Минсельхозы - им пофигу наши нужды, приедет СЭС и прочий ветнадзор - и базу просто закроют, найдут за что, и станет тихо и хорошо, никто никакой базой мозги парить им вообще не будет. Строится две благоустроенных базы в деревне - и эту "приведут в порядок", НО - не для "склочников", т.е. - не для собачников. Если хотим относительного порядка - во-первых самим надо хоть элементарный порядок соблюдать, тогда и отношение будет как к "белым людям", и соответственно уже как "белые люди" можно о чем-то с руководством разговаривать. А пока матрасы сдают в заблеванном и зассаном состоянии - отношение будет как к "неграм". Кстати база - не санаторий, и мы едем туда РАБОТАТЬ с собакой, так что на условия пансионата рассчитывать не стоит. Есть крыша, есть койка, есть кухня - курорта никто и не обещал. Естественно -крыша не должна течь. И этот вопрос решать надо, но извините Минсельхозу до нашей крыши, равно как и до базы и всех легавых - как до луны. Не скандалами надо такие вопросы решать, а "политикой". И еще - на базе начальником Геннадий Иванович, давайте как-то с ним согласовывать действия по поводу базы, в конце концов он в МООиРе имеет некоторый авторитет. К сожалению права на базу у легашатников - весьма "птичьи"... в том смысле - что база приписана к ОРХ, а не к отделу собаководства...
Кстати, если кто хочет вопросить руководство МООиР "куда ушли слоны", в смысле - куда уходят деньги за проживание и так далее - у МООиРа есть свой форум, почему бы для начала ТАМ не задать эти вопросы?
Отправлено: 25.11.09 19:11. Заголовок: А Сандалики - кто чт..
А Сандалики - кто что хочет, тот то и видит. Красиво жить не запретишь - баз много, и частных в том числе, никто никого не неволит, не нравится база Каданок - есть другие, причем - и в Белоомутском о/х их не одна, опять же - палатка, дешево и сердито. А кто хочет задаром курорт 5звёзд и чтоб можно было "гадить на потолок" - Россия большая, пусть ищут, авось найдут.
Отправлено: 25.11.09 21:30. Заголовок: Самое смешное в слож..
Самое смешное в сложившийся ситуации то, что с точки зрения охот. базы, т.е. именно для охотников, условия быта достаточно комфортные (я это знаю не со слов других): новые-чистые-целые матрасы, чистая посуда, уборщица (кстати, имеющаяся в штате базы), в период нахождения на базе охотников, появляется по несколько раз на дню - то подмести-убраться, то печку растопить или почистить...., зимой регулярно пригоняется снегоуборшик для расчистки подъезда и территории базы, и все в таком духе, при этом в основном используется только "новый" (который трехкомнатный) дом. В общем почти образцово-показательное заведение. Но, как говорилось в какой-то рекламме " Все меняется, когда приходят они (т.е. МЫ)....." Можно скандалить, можно заваливать жалобами всякие-разные инстанции, начиная от Белоомутского охот.хозяйства и заканчивая Минсельхозом..... Эффект будет один - чем больше жалоб, тем быстрей прикроют ИТС (на радость многим). Но и оставлять все как есть тоже нельзя......
Отправлено: 25.11.09 22:02. Заголовок: Natasha - когда буде..
Natasha - когда будем вести себя как "белые люди" - тогда и относиться будут соответствующе, это раз. И два - охотники выгодны и о/х и лично егерю, говорила уже - собашники хозяйству не выгодны. И лично егерю - тоже. Можно сколько угодно этим возмущаться - но бугалтерия тут не в нашу пользу. Доход с состязаний - да, а в остальном - нет, и будь воля хозяйства - оно бы пускало нас только на большие мероприятия, типа - погостили пару дней, денег дали, и уехали. "Не морочьте нам голову вашими птичками" - коронная фраза. Оставлять как есть - нельзя, поэтому надо вопросы решать, но в рабочем порядке, а не скандалами. Кстати - весьма быстро был получен отклик на вопрос заданный dug_ом на форуме МООиР по поводу открытия с легавыми в этом году....... Можно начать с этого. Но еще раз говорю - у базы есть начальник, через голову которого прыгать не стоит. Хорошая кстати тема для обсуждения на бюро.
Отправлено: 25.11.09 23:03. Заголовок: Дорогие дамы! Вы хот..
Дорогие дамы! Вы хоть сами читаете (осмысливаете?) то, что вывешиваете на всеобщее обозрение? Хоть одна прочитала Устав Межрегиональной спортивной общественной организации «Московское общество охотников и рыболовов»? А ведь вы являетесь членами этой организации и платите взносы. Зачем??? Вы хоть понимаете, что общественной организации есть уставные цели? Вот: "2.2. Для реализации уставных целей МСОО "МООиР" в соответствии с действующим законодательством осуществляет следующие направления деятельности: - сохранение и распространение лучших пород охотничьих собак, ведение племенной работы на научной основе;"
цитата:
Можно скандалить, можно заваливать жалобами всякие-разные инстанции, начиная от Белоомутского охот.хозяйства и заканчивая Минсельхозом..... Эффект будет один - чем больше жалоб, тем быстрей прикроют ИТС (на радость многим).
Сколько ИТС для легашатников в составе МООиР? и сколько призов мооировские собаки заработали в этом сезоне на состязаниях разного ранга? Правление вам большую помощь оказало? Каковы финансовые вложения по этому разделу?
Татьяна пишет:
цитата:
Natasha - когда будем вести себя как "белые люди" - тогда и относиться будут соответствующе, это раз. И два - охотники выгодны и о/х и лично егерю, говорила уже - собашники хозяйству не выгодны. И лично егерю - тоже.
Какая мне разница, что егерю выгодно, что нет? Его наняли за мои и ваши деньги, не нравится - пусть уходит...
"8.4. Руководство деятельностью филиала и представительства осуществляет Директор. Директор назначается на должность постоянно действующим руководящим органом – Советом МСОО «МООиР» и действует по доверенности от него. 8.5. МСОО «МООиР» имеет следующие филиалы: 1. МСОО «МООиР» филиал «Белоомутское охотничье-рыболовное хозяйство». Московская область, Луховицкий район, п. Белоомут, ул. Лесная."
Сколько ИТС для легашатников в составе МООиР? и сколько призов мооировские собаки заработали в этом сезоне на состязаниях разного ранга? Правление вам большую помощь оказало? Каковы финансовые вложения по этому разделу? "8.4. Руководство деятельностью филиала и представительства осуществляет Директор. Директор назначается на должность постоянно действующим руководящим органом – Советом МСОО «МООиР» и действует по доверенности от него. 8.5. МСОО «МООиР» имеет следующие филиалы: 1. МСОО «МООиР» филиал «Белоомутское охотничье-рыболовное хозяйство». Московская область, Луховицкий район, п. Белоомут, ул. Лесная."
Вот даже и не знаю, что на это сказать..... это как с ПДД - экзамен в ГАИ мы сдаем по правилам, а ездим - по дорогам..... ну или "где Москва, а где Багдад".....
Вот и задайте эти вопросы руководству МООиР. Не забудьте нас с ответом ознакомить. Более чем уверена, что качание прав в таком тоне не приведет к желаемым результатам. Третий раз прошу - давайте этот вопрос решать не "перепиской на заборе", в конце концов есть ежегодное собрание секции, есть собрание бюро, есть собрания экспертов наконец и начальник отдела собаководства, директор ОРХ есть в конце концов. Я на базу надолго заехала в этом году впервые, и с её проблемами столкнулась в этом году по большому счету тоже впервые, и скандалить сходу у меня не было никакого желания, тем более что я там находилась ВРЕМЕННО. Да, у директора ОРХ свои резоны, но с ним можно общаться, и трясти старыми матрасами в Минсельхозе у меня не возникает никакого желания, если это решаемо на уровне хозяйства. Со строительством на уровне хозяйства - не решить, и это понятно всем. А бороться с грязью в сортирах и на столах надо начинать с умов, причем - каждый с себя.
Отправлено: 26.11.09 10:49. Заголовок: Татьяна Таня ну при ..
Татьяна Таня ну при чем сортиры, мы говорим об условиях для проживания людей, собакам мы привозим чистые подстилки и вытряхиваем их и чистим. А люди живут хуже не куда, за мои деньги комнату убирают 1 раз в наделю, а нас 6 человек в комнате ( пусть не всегда) и все за уборку платят, матрасы только в доме дают новые, а барак тоже деньги оплачивает, почему надо спать, куда собак плохой хозяин не положит. А охотничье собаководство это достояние не МООиРа , а нашего государства.Во Время блокады Ленинграда, как вы знаете на собак этих доп.паек страна выделяла. Поэтому. я считаю надо требовать, а не просить пересмотра отношения к нашему общему делу. А это мы можем сделать только общими усилиями. А сказать кому не нравиться -пусть не приезжают, проще простого, а вдруг ни кто не поедет,а?
Отправлено: 26.11.09 19:43. Заголовок: Ter - сортиры - это..
Ter - сортиры - это одно из условий проживания ЛЮДЕЙ. Но дело не в них и не в матрасах. Заплатив 200 рублей за дом люди желают чистоты, но не желают не свинячить, видимо как и Глаша считают что если они заплатили - то им все ДОЛЖНЫ. Вопрос о периодичности уборки вполне решаем на месте. Равно как и вопрос с матрасами. Наташ - мне попадались на базе заламинированные ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА БАЗЕ, утвержденные МООиРом, будь ласка, вывеси на обозрение, если у тебя остались. Специально для тех, кто "заплатил, и им все должны".
Отправлено: 26.11.09 21:14. Заголовок: Татьяна пишет: Запл..
Татьяна пишет:
цитата:
Заплатив 200 рублей за дом люди желают чистоты, но не желают не свинячить, видимо как и Глаша считают что если они заплатили - то им все ДОЛЖНЫ.
Ну вот ВСЕ приезжают и сразу начинают свинячить, наверное подавляющее большинсво легашатников очень приличные и самое главное чистоплотные люди, а то что за свои деньги они должны получать хоть какой-то минимум комфорта, это по моему аксиома. При С.И. Кремере на базе был порядок, потому что Семен Исаевич лично за этим порядком следил, и если находились отдельные граждане, которые этот порядок нарушали, то с ними Кремер обходился довольно круто. Как пример, если он заставал собаку лежащей на кровати, то хозяин получал нагоняй, при повторном случае можно было и вылететь с базы, и ещё, собаки по базе не болтались, нельзя было.
Господа ирландисты! Остыньте и немного подумайте. Сергей И Да, при С.И.Кремере был порядок. Но это были 70-е годы прошлого века. Тогда и в стране было порядка больше. При Валентине Васильевне (90-е годы) порядка было значительно меньше, но относительная дисциплина поддерживалась авторитетными натасчиками-ветеранами, которые постоянно присутствовали на базе. При Е.Е.Грунине (начало 2000-х) порядок был максимально возможный - он требовал дисциплины с проживающих и персонала, и очень многое сделал своими руками: туалет, душ, новые столы и лавочки, очистил территорию и т.п. Сейчас Грунин не хочет на эту должность ни за какие коврижки - тяжело. Последние годы на должности директора и главного эксперта Г.И. Ильин. С должностными обязанностями он справляется прекрасно, а вот организовать и потребовать порядка у него уже не хватает здоровья. Года два назад Г.И. Ильин и Е.Е.Грунин ходили на прием к Председателю МООиР по поводу ремонта и благоустройства базы. Были обещаны средства, и даже наверное выделены. Но довести дело до конца было просто некому - у директора охотхозяйства других забот много. Этим летом Г.И.Ильину совсем стало плохо - половину сезона он провел в больнице, за него доработала сезон Татьяна, за что лично от меня ей огромное спасибо. Здоровье Г.И.Ильина не в порядке. Мы все надеемся, что он сможет и дальше работать в Каданке. Ведь люди едут на базу не только ради лугов, но и за помощью и опытом Г.И. Ильина. Сейчас МООиР оказал Г.И. Ильину значительную материальную помощь для лечения. Стало быть ценит его труд. Напомню - в этом году в МООиР были написаны жалобы лично на Г.И. Ильина, касающиеся его работы в Каданке. Есть желающие занять его место, очень активно действующие в этом направлении. Вы уверены, что новый директор живот положит ради благоустройства базы? В этой ситуации мне кажется очень неумным выдвигать требования к руководству МООиР. А вот подумать о том, что каждый из нас может сделать для базы, пусть понемногу, мне кажется стоит. А начать нужно с Е.Е. Грунина - пусть обобщит потребности и возможности. Он лучше всех знает ситуацию и возможности каждого, он хороший организатор. И решить, что можем сделать своими силами, а о чем просить руководство.
Отправлено: 26.11.09 23:19. Заголовок: Татьяна пишет: Глаш..
Татьяна пишет:
цитата:
Глаша считают что если они заплатили - то им все ДОЛЖНЫ. Вопрос о периодичности уборки вполне решаем на месте. Равно как и вопрос с матрасами.
Именно ДОЛЖНЫ, я оплатил услуги и мне ДОЛЖНЫ их предоставить!!! Татьяна, неужели это не понятно? Мы заключаем договор: мне предоставляют услуги, а я их оплачиваю и если мне их не предоставили в полном объеме, то я ИМЕЮ ПРАВО потребовать возмещение ущерба. Белье могут менять ежедневно или раз в 3 дня, но ежедневная уборка не обсуждается. Ты же, вместо того чтобы одуматься... Татьяна пишет:
цитата:
Ларис, про приход и расход знает только бухгалтерия хозяйства, извини, но обнародовать никакие цифры Я не буду, поскольку это не в моей компетенции.
Расходы общественной организации не являются гостайной и должны быть прозрачны для ВСЕХ участников. Уверен, что в штате есть дворник, уборщица и пр. и все регулярно получают зарплату. Ты готова их содержать? Я - нет, но готов оплачивать ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ услуги. Согласен только с одной высказанной тобой мыслью: Татьяна пишет:
цитата:
Вот даже и не знаю, что на это сказать.....
Сергей И пишет:
цитата:
...Как пример, если он заставал собаку лежащей на кровати, то хозяин получал нагоняй, при повторном случае можно было и вылететь с базы...
Не могу и с этим согласиться: только я могу решать, где спать моим собакам. Я арендовал кровать и распоряжаюсь ей по своему усмотрению... А чтобы мной не командовали, я ставлю свою палатку а территорией базы.
Именно ДОЛЖНЫ, я оплатил услуги и мне ДОЛЖНЫ их предоставить!!!
И при этом Вы ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ ! И если ВСЕ будут эти правила соблюдать, тогда и грязи не будет. И можно будет ТРЕБОВАТЬ чего-то от "обслуживающего персонала". Я могла устроить "террор" на базе для персонала, но для этого сначала я должна устроить "террор" для господ отдыхающих. И частично этот "террор" приходилось устраивать в части наездов на организаторов состязаний. Не знаю как им, а МНЕ было ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО требовать от них, чтобы они довели до сведения участников следующие нехитрые правила и следили за их исполнением - 1. ОПЛАТИТЬ пребывание на базе или пользование коммунальными услугами 2. Не разбрасывать мусор 3. Убирать за СВОИМИ собаками на базе 4. НЕ СРАТЬ за забором базы и не мочиться с крыльца самим, для этого имеется туалет 5. СЛЕДИТЬ за кострами и не разводить их у строений, дабы не спалить базу 6. Мыть за собой посуду И не смотря на то, что до сведения ВСЕХ это доводилось - базу после состязаний приходилось два дня приводить в порядок, а так же закапывать под кустами то, чего "баре" не донесли до сортира, а так же заливать брошенные без присмотра "пионерские костры" разведенные на торфе и под пологом леса.
глаша пишет:
цитата:
Ты же, вместо того чтобы одуматься...
Расходы общественной организации не являются гостайной и должны быть прозрачны для ВСЕХ участников. Уверен, что в штате есть дворник, уборщица и пр.
Требуйте отчетности с директора ОРХ, и руководства МООиР, которые имеют доступ ко ВСЕМ сведениям по приходу и расходу, Я более чем прозрачно отчиталась перед бухгалтерией за выданные мною путевки, остальное - не в моей компетенции. Расходы на базу через меня и вовсе не проходят. В штате есть уборщица, другой "обслуги" в штате НЕТ, не забывайте что это не курорт.
глаша пишет:
цитата:
Я арендовал кровать и распоряжаюсь ей по своему усмотрению...
Если на то пошло - у кровати есть целевое назначение, и нахождение на ней собаки в это назначение не входит. глаша пишет:
цитата:
А чтобы мной не командовали, я ставлю свою палатку а территорией базы.
Более чем мудрое решение.
Сергей И - конечно свинячат далеко не все, но плоды свинской жизнедеятельности видны всегда, в отличии от плодов труда тех, кто это свинство убирает.....
Сергей И пишет:
цитата:
собаки по базе не болтались, нельзя было.
Вот интересно, ВСЕ возмущаются тем, что собаки болтаются по базе, но НИКТО не желает следить за СВОИМИ собаками. Лично Я - только "ЗА" за организацию вольеров и "выпас" собак в них, можно попробовать порешать этот вопрос, если оно кому-нибудь надо, кроме меня. Держать собак на короткой привязи летом в помещении - не гут, как не гут и их свободный полет по базе. Можно перекрыть небольшими пролетами сетки территорию между бараком и забором с обоих сторон барака, и тоже пролетами - между домом Ильина и забором опять же с двух сторон, получатся отличные выгулы. Естественно - их придется убирать, и уборщица этого делать не будет, равно как и начальник базы.
Отправлено: 27.11.09 14:55. Заголовок: По твоей просьбе выв..
По твоей просьбе вывешиваю, правда выдержку из правил, что касается проживания на базе (радикал чой-то сканы грузить не хотит, а целиком печатать много)
Выдержка из "ПРАВИЛ пребывания на тренировочно-испытательной станции легавых собак базы "Каданок" Белоомутского охотхозяйства" II. Проживание на базе Подъем в 6.00 и отбой в 23.00 час. Приняты условно. Лица, прибывшие на базу, а также члены их семей должны выполнять все указания и.о. завбазой и настоящие "Правила". Чтобы не создавать конфликтных ситуаций НЕОБХОДИМО: 1. Не допускать бродяжничества собак по территории базы. 2. Не допускать отдыха собак на выданных постельных принадлежностях. 3. На территории базы и в спальных помещениях поддерживать чистоту, не допускать громкого шума в любое время суток. 4. В спальных помещениях не пользоваться распыляющими репелентами или дымокурами при защите от комаров и мошки. 5. Не ставить палатки в угодьях, предназначенных для натаски и испытаний собак. По разрешению и.о. завбазой допускается размещение в палатках непосредственно за оградой базы, но без разведения костров и при условии всех оплат по действующему Прейскуранту. 6. Соблюдать чистоту и порядок на пищеблоке, для чего: а) Все пищевые отходы складывать в мусорное ведро и затем относить их в мусорный ящик, не допуская разбрасывания по территории базы. б) При пользовании общественной посудой (кастрбли, сковороды, тарелки, ложки и т.п.) не оставлять их грязными и в неустановленных местах. в) Категорически запрещено мытье посуды или подготовка продуктов к приготовлению пищи непосредственно возле водозаборной колонки. г) Не оставлять продукты на столах с наступлением темноты. д) Продукты, хранящиеся в холодильник, должны быть упакованы и иметь вкладыш с фамилией владельца. Без вкладыша продукты изымаются и уничтожаются. е) Холодильник периодически (по указанию и.о. завбазой) моется лицами, чьи продукты хранятся в нем. ж) Рекомендуется горючую упаковку продуктов (коробки, пакеты и т.п.) сжигать в печи. з) Остывшую печную золу ссыпать в зольное ведро и выносить в место, указанное и.о. завбазой. 7. В палатках и в не отапливаемых помещениях запрещено пользоваться любыми обогревателями. 8. Не разводить костры на территории базы и вокруг нее, а также и в угодьях для натаски. 9. Экономить электроэнергию. После отбоя выключить свет на кухне и возле туалета, оставив освещение от центрального столба.
Natasha - , можешь распечатать большими буквами на хотя бы А-3 пару экземпляров и заламинировать? Будем "доску почёта" оформлять, специально для тех, кому "все должны".
Отправлено: 27.11.09 15:33. Заголовок: Сто не надо, тогда в..
Сто не надо, тогда в каждую часть барака, в каждую комнату дома, к печке и на кухню дома и на "доску почета". Итого - получается семь штук. И насколько возможно БОЛЬШИМИ буквами. И еще, скинь мне тогда почтой "оригинал", я попробую найти где "большой формат" сделать.
Отправлено: 27.11.09 15:40. Заголовок: Оригинал висит на ба..
Оригинал висит на базе, на двери в доме Г.И. (еще копии висели в "новом" доме и, кажись, на сарайке) ,заламинированный. Могу прислать саканы хоть сейчас, либо напечатанные, но поздней.
Отправлено: 27.11.09 16:00. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..
Татьяна пишет:
цитата:
Вот интересно, ВСЕ возмущаются тем, что собаки болтаются по базе, но НИКТО не желает следить за СВОИМИ собаками.
Ну почему НИКТО, МОЯ собака НИКОГДА не болтается по территории базы и лежит на своей подстилке рядом с кроватью, а не на ней. глаша пишет:
цитата:
Не могу и с этим согласиться: только я могу решать, где спать моим собакам. Я арендовал кровать и распоряжаюсь ей по своему усмотрению...
Но после твоей собаки на этой же кровати будут спать ЛЮДИ, матрасы к сожалению не одноразовые, а решать где спать твоим собакам можно только у себя дома.
Отправлено: 27.11.09 16:58. Заголовок: Natasha - шли скан с..
Natasha - шли скан сейчас, пока у меня время есть этим заняться. На базе ничего не висит, ни на двери, ни на сарайке, ни в доме. Мне попалось уже при "эвакуации" с базы, где-то в бумажных недрах. У нас в фотоателье раньше делали какой угодно формат с ламинированием, проверим как сейчас. "Сто экземпляров" будем организовывать, если "доска почёта" не поможет, для выдачи каждому вместе с путевкой. И взиманием платы за "листок предупреждения". Бумага и чернила тоже денег стоят. "Лечить так лечить"...
Вас послушаешь - создается впечатление, что на базе ногу негде поставить, чтобы не вляпаться. А это совсем не так. Территория базы бедная, но чистая. Во время больших состязаний, когда за забором ставятся палатки, бывает, что оставляют мусор. Но в основном участники убирают за собой. И не нужно утрировать. Те, кто читает эту тему, я уверена, никогда не нарушали Правила. Тот, кто нарушает - будет это делать, хоть на лбу ему эти правила напиши. Уборщица работает действительно плохо. Давайте направим разговор в конструктивное русло: мы любим свою базу и хотим, чтобы она стала лучше. Что для этого нужно сделать? Предложения должны быть в пределах реального - дворцы там вряд ли построят. 1. Нужно сколотить новый туалет и поставить его на прежнюю выгребную яму. Для этого нужен материал (примерно на 15 тыс. руб.): строганые доски для стен и пола, брус, 2 двери, 3 куска шифера, рубероид, гвозди и краска, петли, ручки, крючки. И плотник, который возьмет за работу минимум 5 тыс., может больше. Каким образом эту стройку осуществить?
Отправлено: 27.11.09 20:22. Заголовок: Сделать кассу и жела..
Сделать кассу и желающие могут внести деньги кто сколько может, я не думаю, что 15 тыс для нас большая сумма, надо продумать как барак заменить на бытовки 2-х комнатные, я готова договориться о их постройке и доставке, могу в январе обговорить сумму
Отправлено: 27.11.09 20:51. Заголовок: Ter - вопрос этот н..
Ter - вопрос этот не только финансовый, но и юридический (с бытовками), решать его надо СНАЧАЛА с руководством, и не секции, а о/х как минимум. Продумывать мы можем чего угодно и сколько угодно, но самовольно распоряжаться судьбой барака и территорией базы нам никто не позволит. Возведение строений надо очень много с кем согласовывать, начиная от "архитектуры" и заканчивая пожарным надзором. И абсолютно любая инстанция может зарубить все начинания еще на стадии проекта. Жилые строения - не туалет, который даже если предпишут снести - не большая потеря.
Отправлено: 28.11.09 10:06. Заголовок: Готовые такого фасон..
Готовые такого фасона не бывают. Значит, на заказ. Готовый будет не дешевле, и прослужит 5 лет - сгниет и развалится, их не из мореного дуба делают. Здесь вопрос не в деньгах - это нужно организовать и следить за процессом постоянно, иначе деньги и материалы растворятся в тумане. Климат у нас такой :))))))))) Поскольку мое деревенское хозяйство на моих женских плечах, я этот процесс хорошо изучила. Материалы можно найти и в охотхозяйстве, если представить конкретные планы и схему их выполнения. Кто сделает - тоже есть варианты. С начальством всегда можно договориться, они тоже заинтересованы в хорошей базе. Из первоочередного - я бы поправила барак. Чтобы не текла крыша - хотя бы 2 куска рубероида бросить. Нужно - 1000 руб. И вставить стекла - еще 1000 руб. Снести барак стоит не менее 20 тыс. (10 тыс. за разборку и 10 тыс. за вывоз - въезд грузовика на свалку стоит 1,5-2 тыс.). В бараке сейчас 16 мест. Говорить о сносе можно только после ввода в строй нового дома.
Отправлено: 28.11.09 12:02. Заголовок: Н.Б. Новый дом остан..
Н.Б. Новый дом останется памятником Каданка - "умелым воровским ручкам" А домики на две комнаты с предбанником,где устанавливается буржуйка, это удобно. Комната на две кровати и еще столик умещается и для собак место есть, это комфорт прежде всего. 8 кроватей это 4 блока. Последний раз бытовки стояли 35 тыс иотго 140 тыс. доставка в Пестово отработана, они эти бытовки все ночи напролет везут в Москву и область.
Отправлено: 28.11.09 12:13. Заголовок: Ter - нкто не спорит..
Ter - нкто не спорит, что бытовки удобнее барака, но база - не частный дачный участок, оформление документации на строительство времени и денег займет немеряно, при этом - никто кроме официальных хозяев,т.е. МООиРа - даже заниматься оформлением бумаг на строительство не имеет права.
Отправлено: 28.11.09 12:27. Заголовок: Бытовки это не строи..
Бытовки это не строительство, а установка. Получить разрешение на установку и оставить собственностью МООРи, в любой момент погрузил и перевез на новое место. Я бы с удовольствием жила в этом домике . А когда будет комфорт, будет и порядок. В своей норке грязь не будешь разводить, а когда 6 в одной комнате-обин пьет, другой ....., конечно порядок будет 0. Надо просто говорить с руководством правильно и они мне кажется согласяться. Г.И. это уже трудно сделать, поэтому нужно подобрать делегацию, и не только ирландистов, и начать что-то делать, а фантазировать можно сколько угодно.
Отправлено: 28.11.09 12:53. Заголовок: Бытовки - это жилые ..
Бытовки - это жилые помещения, даже если они "переносные". И документация на них должна быть по полной, иначе юридическое лицо на земле которого эти бытовки установят будет иметь много штрафов от всех проверяющих кому не лень. И это не фантазии. Г.И. лучше нас знает и больше нас может, и неплохо бы его спросить сначала. А превратить и двухместную норку можно во что угодно при подходе "я заплатил - и ворочу чего хочу". Отношение к егерям и прочей "обслуге" ОЧЕНЬ часто имеет вид "я барин - ты холоп". И даже среди "наших" - явлено миру желание качать права, забывая о своих обязанностях.
Единственное, что можно установить без больших юридических проблем - это палатки. Такие большие армейские палатки, куда при желании можно воткнуть даже буржуйку или тепловую пушку (которые кстати, запрещены на самом деле в щитовых помещениях и палатках на базе, все теми же "правилами пребывания, утвержденные Кирьякуловым). По крайней мере нигде не сказано, какого размера разрешается устанавливать палатку на базе. Это будет хотя бы не текущая крыша над головой. Другой вопрос- что такую палатку надо тоже где-то добыть, и если покупать - то дешевле выйдет ремонт крыши и застекление окон в бараке. Конечно это опять "колхоз", но извините - благоустроенные неприкосновенные личные апартаменты в нашем деле либо в личной палатке либо на личной даче.
Отправлено: 28.11.09 18:39. Заголовок: Сергей И Но они же в..
Сергей И Но они же в доме и с питанием, поэтому и дороже, но для меня приемливая сумма. Вот к этому надо стремиться. Если бы к нашему хорошему коллективу такие условия - было бы здорово
Отправлено: 29.11.09 00:46. Заголовок: Natasha пишет: А зд..
Natasha пишет:
цитата:
А здесь уже не "говорильня", это уже крик души!
Сомневаюсь, что это может помочь решению очень важной проблемы, которую подняла Ter. Единственное с чем никто не спорит – состояние базы ужасающее. Кто должен следить за ее состоянием? Ответ однозначен – Владелец! Я в первый раз приехал туда 10 или 11 лет назад с Глашкой, о первом впечатлении от увиденного писал выше: ужас. Какие средства за эти 10 лет вложены Владельцем в благоустройство? На мой взгляд – никаких ( если ошибаюсь – поправьте). Но деньги за пользование базой дерет по полной, причем с каждым годом все больше. Владельцу этого мало: пункт ПРАВИЛ 5. Не ставить палатки в угодьях, предназначенных для натаски и испытаний собак. По разрешению и.о. завбазой допускается размещение в палатках непосредственно за оградой базы, но без разведения костров и при условии всех оплат по действующему Прейскуранту. Вы вдумайтесь!!! За то, что я поставил Свою палатку ЗА территорией базы на государственной земле я должен платить Владельцу базы!? Театр абсурда. С точки зрения закона – незаконное обогащение, деяние уголовно наказуемое. Пытался направить обсуждение в конструктивное русло, а в замен: Татьяна пишет:
цитата:
Natasha - шли скан сейчас, пока у меня время есть этим заняться. На базе ничего не висит, ни на двери, ни на сарайке, ни в доме. Мне попалось уже при "эвакуации" с базы, где-то в бумажных недрах. У нас в фотоателье раньше делали какой угодно формат с ламинированием, проверим как сейчас. "Сто экземпляров" будем организовывать, если "доска почёта" не поможет, для выдачи каждому вместе с путевкой. И взиманием платы за "листок предупреждения". Бумага и чернила тоже денег стоят. "Лечить так лечить"...
Каково? «…будем организовывать… для выдачи каждому вместе с путевкой. И взиманием платы за "листок предупреждения"… Похоже ты в мечтах уже мнишь себя Директором??? Вашу бы энергию да в мирных целях… Ведь если внимательно прочитать эти ПРАВИЛА (при этом, разумеется, обдумать, что наиболее рьяные их любители явно не делают) – оторопь берет: 9. Экономить электроэнергию. После отбоя выключить свет на кухне и возле туалета, оставив освещение от центрального столба. Можно придумать большую глупость? Уже давно не послевоенная разруха, 21 век на дворе! Теперь давайте посчитаем сколько мы сэкономим на лампочке в сортире мощностью 40 ватт, непрерывно горящей в течении суток? ТРИ РУБЛЯ!!! Впечатляющая экономия, зато неудобства десяткам людей, проживающим на базе, и все для него…Владельца! Теперь о нем, Владельце… МООиР, общественная организация (еще раз призываю, прочитайте Устав) членами которой мы все являемся и которой регулярно платим членские взносы и «отработку». Подобное отношение противоречит целям этой «общественной организации», но цель руководства – деньги любой ценой, даже попирая права рядовых членов. Возможно кто -то не понимает этого (не видит, лень думать), кто –то надеется прильнуть к кормушке, но не все же? Знаю, что многие вледельцы охотничьих собак охотой не занимаются, поэтому какой беспредел с путевками в МООиРе для его членов даже не подозревают, поэтому дам просто ссылку расценок в МООиР и ЛООиР : http://www.mooir.ru/predus/price_let_2009/ http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1 Как видите, нелицензионка в ЛООиРе для членов – БЕСПЛАТНО, в МООиРе – ТРИ ТЫСЯЧИ руб. Прикиньте, какие это деньги (только не надо говорить, что не хорошо считать деньги в чужом кармане), это наш карман, мы его наполняем и расходоваться деньги, согласно Устава, должны на наши нужды. Поэтому предложения типа приведенного ниже вызывают недоумение: Н.Б. пишет:
цитата:
Уборщица работает действительно плохо. Давайте направим разговор в конструктивное русло: мы любим свою базу и хотим, чтобы она стала лучше. Что для этого нужно сделать? Предложения должны быть в пределах реального - дворцы там вряд ли построят. 1. Нужно сколотить новый туалет и поставить его на прежнюю выгребную яму. Для этого нужен материал (примерно на 15 тыс. руб.): строганые доски для стен и пола, брус, 2 двери, 3 куска шифера, рубероид, гвозди и краска, петли, ручки, крючки. И плотник, который возьмет за работу минимум 5 тыс., может больше. Каким образом эту стройку осуществить?
Как это изменит жизнь в неприспособленном для этого сарае не совсем понятно. Театр абсурда продолжается... ЗЫ. Не поэтому ли у нас практически нет молодежи?
Отправлено: 29.11.09 10:07. Заголовок: Вы не правы. Молодеж..
глаша Вы не правы. Молодежь у нас есть. У нас скорее дефицит опытных и умных наставников - их осталось единицы. Вот Вы, например, имели 4 помета от своих сук - 32 щенка. Сколько владельцев своих щенков Вы воспитали и привели в коллектив (чур, Дудин не в счет!)?
Отправлено: 29.11.09 11:18. Заголовок: Н.Б. пишет: Вот Вы,..
Н.Б. пишет:
цитата:
Вот Вы, например, имели 4 помета от своих сук - 32 щенка. Сколько владельцев своих щенков Вы воспитали и привели в коллектив (чур, Дудин не в счет!)?
Ну не в счет, так не в счет... И Андрей Сафронов не в счет, и Н.Мельник, и С.Голубцов.... И пометов было только 3 пока, и буду ли вязать Лукерью 2 раз - большой вопрос, только речь шла о другом...о Базе, о ее ужасающем состоянии, что ИМХО влияет на привлечение молодежи, или Вы ,как Татьяна , не видите жизнь стала ДРУГОЙ??? Людей, подобных мне, которые предпочитают палатку любому дому - мало. Вы же бываете в Марково, разве можно сравнить? Вам там кто-нибудь говорил, что надо помыть за собой посуду? Ter пишет:
цитата:
У меня там сын охотится и ему очень нравится, можно натаскивать собак, конечно несколько другие деньги, но и условия совершенно другие. Сергей И Но они же в доме и с питанием, поэтому и дороже, но для меня приемливая сумма.
У патриотки Каданка сын сюда не едет.... Сергей И пишет:
цитата:
Ter, а может быть весной в Тюнеж, на разведку...
Вы мои ссылки на действующие прейскуранты посмотрели? Ваше мнение? С уважением...
Отправлено: 29.11.09 12:32. Заголовок: глаша Вот ты не в ку..
глаша Вот ты не в курсе, первая собака сына - пойнтер, натаскана в Каданке и дипломы получены в Каданке. Драт натаскивался в Каданке. И сына и его собак В Каданке знают, другое дело ты его там не видел, не судьба. А на охоту ездит В Тюнеж, ему там нравится. Первая собака натаскана 12 лет назад-пойнтер, Бадди. Он на фотографии, где три легавые у забора, вот здесь:
А драту, Дюку, сейчас 2 года. Так что если "патриотка" хочет ехать в Тюнеж поработать с собаками, то только из-за того, что машины у меня нет, а искать птицу на 6 км. без машины тяжело. И мне уже даже не 40 лет...
Отправлено: 29.11.09 12:46. Заголовок: глаша Если Вы считае..
глаша Если Вы считаете строительство туалета абсурдом, то значит Вы из тех, кто "в кустах". В Марково я бывала, там очень хорошие условия для проживания и люди мне знакомы. Я могла бы ездить туда, я в состоянии оплатить тамошние отнюдь недешевые услуги. Вас не попросят там мыть посуду, так же как и в Каданке. Только причина другая - мытье посуды Вы оплачиваете авансом, сразу по прибытии, там порядки такие. Странно, что Вы это не заметили. Я бывала на многих базах в средней полосе России. Живала и в палатках. Но я буду всегда ездить в Каданок. Ничего ужасного я там не видела раньше и не вижу сейчас. Бедно, полуразрушено, но зато очень свободно и очень красиво. Добавлю мою любимую фразу: "Один видит в луже только грязь, другой - отражение звезд" Вы из каких?
Отправлено: 29.11.09 13:18. Заголовок: Я в Каданке..
Я в Каданке бываю уже лет двадцать пять, и не перестану туда ездить. Да, условия практически не изменились за прошедшее время, с Семена Исаевича... Разве что только при Жене порядок стал восстанавливаться и уже был сравним с тем, стары... Но сколько он труда вложил в базу? Чьими трудами перекладывалась печка, чьими трудами построена баняя? Никто уже, наверное, и не помнит, как были высажены сосны и ели перед обоими домами... Да, вот извели все... А кто? Чужой дядя? А Слава Леменчук сколько трудов, и не только, вложил в базу, электрическая проводка повсюду почти поменена им... А вот Саша (Глаша что ты сделал для благоустройства базы лично, кроме того что боролся за право собаки спать на чистых простынях? Хотя, наверное, ведь знаешь пословицу про чужой монастырь...
Отправлено: 29.11.09 13:38. Заголовок: глаша, я с тобой, чт..
глаша, я с тобой, что касаеся МООиР согласен на 100%, но добиваться справедливости надо или на отчетно-выборных собраниях МООиР, или через Росохотрыболовсоюз, в структуру которого входит МООиР, или через суд с помощью общества защиты прав потребителей. В первые два пути я верю очень слабо, через суд - наиболее верный путь, но и очень дорогой и хлопотный.
глаша пишет:
цитата:
У патриотки Каданка сын сюда не едет....
В первую очередь мы патриоты своей породы и собираемся в Каданке ради собак, а также для общения с близкими по духу людьми, а не ради самого места под названием Каданок. А сын у Ларисы человек самодостаточный и наверное сам решает, где ему больше нравиться охотится.
Глаша, мои сорвавшиеся мечты на этот сезон - от Хохляндии с Беларусью через Смоленск и Пермь до Камчатки, и я надеюсь наверстать это хотя бы за несколько следующих сезонов, раз не удалось в этом. Выполнение обязанностей ДИРЕКТОРА на базе подразумевает круглосуточный рабочий день без выходных ВЕСЬ СЕЗОН, что с моими планами не согласуется. Мои планы конечно могут измениться, но я не испытываю неземного восторга от перспективы быть привязанной к одному месту на все лето - с мая по сентябрь. Директор на базе- Геннадий Иванович, и чем дольше он будет занимать это место - тем лучше будет ВСЕМ, потому что на базу едут по большому счету за его знаниями и умениями, которыми он делится с молодёжью (и не очень молодежью). Призываю ВСЕХ беречь его как народное достояние и свести к минимуму необходимость его участия в "хозяйственных мероприятиях" в виде уборки на базе и вести себя прилично.
На остальной Ваш бред могу ответить следующее - НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЕШЬ! И качать права "за соседа" - совершенно незачем, все люди взрослые, и каждый за себя может повоевать сам. Ставите палатку - ОТЛИЧНО, ставьте её и впредь, НО - за чаем и туалетом вы приходите на базу, посему - будьте добры оплатить коммунальные услуги (аж ЦЕЛЫХ 30 рублей), а больше не берут и с тех, чьи палатки стоят на территории базы. Разведение костров и "походы в кусты" при желании можно квалифицировать как нарушение правил пожарной безопасности и хулиганство, то, где Вы ставите палатку "за территорией базы" - это территория населенного пункта - деревня Каданок. Срать на улице, даже если там растут деревья - квалифицируется как хулиганство, костры - как нарушение пожарной безопасности. Это если дело доводить до судов в борьбе за Права. Не нравится, когда Вас тыкают носом в собственное дерьмо, как маленького щенка? Будьте добры тогда не пакостить, и Вас не будут тыкать носом. У Вас есть не только ПРАВА, но и ОБЯЗАННОСТИ. Не заставляйте окружающих Вам об этом напоминать.
Отправлено: 29.11.09 14:58. Заголовок: Давай не ссориться, ..
Давай не ссориться, а просто реально смотреть на вещи. Каданок часть моей жизни, там знают не только моего сына и его собак, но и мою дочь и моего внука, который там вырос практически. Но я написала и Сергей подтвердил, если сложиться все не так, можно найти место и назвать его Каданком. В этом году было озвучено, что луга покупаются под разработки торфа. Вам не грустно от этого. Да просторы большие и можно проводить большие состязания, но много вам просторов понадобилось в прошлом сезоне? На одном пяточке все проводили, птицы то нет. И будет ли лучше? Сейчас надо думать и об этом, где и как проводить мероприятия. и как жить. Собакино запустили, теперь там и покосы не помогут, кабаны все изрыли, что собаки могут там показать, да работать будут, но результаты высокими вряд ли. Кому достанется ровный участок хорошо, а кому кабаньи покопки, как сравнивать результаты. "2008 птицу искали бог знает где и не находили, собак не могли натаскать и состязания отменили. А ты Глаша так зло ко мне "патриотка". да ПАТРИОТКА, я гораздо чаще бывала и гораздо больше сделала для базы..... И 15 лет готовила для всех, стояла у плиты и получала удовольствие, когда все говорили вкусно. Вы мужики спать ложились, а мы, бабы, убирали и думали чем будем кормить на ужин. И только за это вы должны сказать нам СПАСИБО! И патриотке в частности.Не понимаю только Глаша почему зло ты ко мне питаешь такое. Если я подняла этот вопрос так для пользы дела.
Отправлено: 29.11.09 18:53. Заголовок: Посмотрел в окно, по..
Посмотрел в окно, погода отличная, взял своих девок и поехал в ближайшем Подмосковье курей искать…Результат отрицательный, закрылись…
Ter пишет:
цитата:
А ты Глаша так зло ко мне "патриотка". да ПАТРИОТКА, я гораздо чаще бывала и гораздо больше сделала для базы..... …Не понимаю только Глаша почему зло ты ко мне питаешь такое.
Уважаемая Лариса (Ter) ! Для меня слово патриотка звучит именно так, как Вы написали: ПАТРИОТКА, т.е. человек , который чему-то предан беззаветно: Родине, Детям, Собакам , Месту…Когда говорил о Вас и Каданке, думал именно об этом… Именно из уважения к Вам я позволил себе обратить внимание членов КЦИС на озвученную Вами проблему: видели, думаю, все, но… молчали ( может Духу не хватало)? К сожалению, даже за Права, данные нам Конституцией, приходится бороться… Печально? Да, но иного решения проблем я не вижу, о чем и писал выше. Что прикажете делать, если в руководстве МООиР собрались НЕ патриоты? Для меня Каданок не является малой Родиной, это одно из мест , куда я приезжаю посостязаться и пообщаться. Я готов поучаствовать в отстаивании наших ОБЩИХ интересов, бороться с несправедливостью готов всегда, при этом плохо отношусь к людям, подобно мусору, плывущим «по течению». Сергей И пишет:
цитата:
глаша, я с тобой, что касается МООиР согласен на 100%, но добиваться справедливости надо или...
Спасибо, хоть ты единственный понял, что я хотел сказать: за свои права надо бороться. Я путевку с весенней охоты не сдал по месту выдачи, а приложил к жалобе, направленной в Роспотребнадзор на противозаконные действия МООиР. Осеннюю, срок которой истекает 30 ноября, отправлю с жалобой в прокуратуру (к счастью, я не одинок, зайди на Ганзу, сотни охотников по всей России борются за свои права против произвола ООиРов (как говорит одна моя подруга «под сидящую ж… и вермут не течет)).
Татьяна пишет:
цитата:
Ставите палатку - ОТЛИЧНО, ставьте её и впредь, НО - за чаем и туалетом вы приходите на базу, посему - будьте добры оплатить коммунальные услуги (аж ЦЕЛЫХ 30 рублей), а больше не берут и с тех, чьи палатки стоят на территории базы.
Татьян, ты, к сожалению, главного не понимаешь: у Человека должна быть Позиция, а ты про 30 рублей и Правила…Грустно это, почитай ВНИМАТЕЛЬНО, о чем я и что ты в ответ.
Sartas пишет:
цитата:
…А Слава Леменчук сколько трудов, и не только, вложил в базу, электрическая проводка повсюду почти поменена им...
Михаил, у меня глубокое убеждение, что каждый должен хорошо делать свое дело, тогда не нужны будут стахановцы (вспомни Брехта: «Когда в государстве плохо идут дела – стране нужны герои).
Н.Б. пишет:
цитата:
глаша Если Вы считаете строительство туалета абсурдом, то значит Вы из тех, кто "в кустах".
Когда речь идет о нецелевом использовании руководством огромных!!! денежных средств коллектива, переводить стрелки на строительство туалета еще раз за наши деньги, ИМХО не совсем правильно ( ведь этим летом именно в Каданке Вы со мной советовалиськакую лучше купить палатку и матрас, т.к. жить в таких условиях невыносимо). И именно уход от насущных проблем я назвал абсурдом, разве ЭТО не понятно? Мне не жалко, как считает Татьяна, 30 руб: Я НЕ ХОЧУ. глаша пишет:
Отправлено: 29.11.09 19:08. Заголовок: глаша Извиняюсь не т..
глаша Извиняюсь не так поняла И я согласна бороться, потому что этот безхоз и бспредел. И. если дружно не начать что-то делать, так и будем думать только о сортире. Вот будет собрание, хорошо бы к нему подготовить письмо руководству и низшему и высшему. Я просто не знаю кто и за что отвечает и подчинение тоже не знаю. А так правильно составить и всем подписаться. Я уверена это сдвинет дело с мертвой точки.
Отправлено: 29.11.09 19:27. Заголовок: Мне кажется...
Мне кажется, что писание писем - это вид спорта, причем уникальный - т.е. исключительно наш, национальный - когда-то "советский", теперь российский... Вот ведь и передача была когда-то на радио, а может, и сейчас есть - "По письмам трудящихся"... И, наверное, Саша, ты здесь - мастер, верю! Но, коль ты мастер, то, что ты выиграл? Где результат? Еще Остап Бендер говорил: "...Пишите письма!.." Результат же, как правило, один и тот же и тот, и опять же фольклорный, как у М.Ножкина: "...Ну, мы, конечно возмущаться начали, Хотели уже с жалобой пойти... И ...нам нового начальника назначили, сказали, что умнее не найти!" и т.д. и т.п. Можно писать, ждать ответа, а сейчас и вовсе безграничные возможности - в интернете все это обсуждать, а, говорят, что и сам!! президент! ему не чужд...! И что? А результат? И что мне твоя ганза, собирающая, мягко говоря, в большинстве своем весьма сомнительную, с точки зрени здавомыслия аудиторию? " Что мне Гекуба?"(с) Я проводил раньше достаточо времени в Каданке, сейчас, к моему глубокому сожелению гораздо меньше, чем хотелось бы, но все равно в РАЗЫ большие, чем ты. И, если была возможность и есть возможность, , то помогал и стараюсь помочь его благоустройству, вовсе не задумываясь, что кто-то это уже должен был сделать, что кто-то за это получил уже деньги - просто, если разбито окно, то лучше вставить самому стекло, а не писать письма или для тепла искать второе одеяло... Можно сколько угодно писать и вопрошать, кто виноват, что делать... И ждать...., но не лучше ли самому, хотя бы для самого себя, попытаться что-то изменить к лучшему?
И вообще, Саша, а чего же начинать с парикмахерской?
Отправлено: 29.11.09 21:42. Заголовок: глаша пишет: у Чело..
глаша пишет:
цитата:
у Человека должна быть Позиция,
Моя позиция - не гадь хотя бы там, где живёшь. А про 30 рублей и правила - Вы любезнейший возмущались тем, что платить надо за палатку "вне базы", ну так вот - с Вас берут не за факт установки палатки а за КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ (туалет, дрова для плиты). Хочется ПРАВ но не хочется ОБЯЗАННОСТЕЙ, чего ж тут не понять. Ter пишет:
цитата:
так и будем думать только о сортире
Разруха кончится только тогда, когда перестанут гадить в парадной.
Михаил, у меня глубокое убеждение, что каждый должен хорошо делать свое дело, тогда не нужны будут стахановцы
Я тоже так считаю. Но... Когда я общаюсь с людьми на состязаниях, прежде всего говорят не о плохом сортире, а о тяжёлом микроклимате в Каданке. Обидеть человека можно одной фразой и он больше не приедет. Время колхозов прошло, люди самодостаточны, не надо всё диктовать! И не надо клевать инакомыслящего.
Отправлено: 30.11.09 12:35. Заголовок: kuturiehunter Может ..
kuturiehunter Может я не очень внимательна, но обиженного человека я видела только одного. Это была Карина из Гленкара. Она въехала на базу выпустила собаку, которая после дороги хотела в туалет, и Г.И. сделал ей замечание резко. После чего она раздраженно выехала за забор и там уже остановилась. Мне показалось, что замечание было резкое, я извинилась перед ней, объяснила ситуацию и как бы все встало на свои места и она была довольна. Больше я не слышала ни каких разговоров о не довольстве. А дружба мешать не может, и обстановка у нас нормальная. Надя ты опять перевертываешь все с головы на ноги. Ты напиши пример, кого обидели и чем, чтобы понять и исправить что-то. А написать про колхозы, тебя в колхоз ни кто не приглашает, потому что ты единоличник. "колхоз дело добровольное-хотишь вступаешь, хотишь нет"-кому что нравиться. И еще вопрос кто кому диктует? Из написанного тобой мне ни чего не понятно, объясни пожалуйста...
Отправлено: 30.11.09 13:39. Заголовок: kuturiehunter У меня..
kuturiehunter У меня дурной характер, мне всегда больше всех нужно... И вот сейчас Надя , я хочу задать тебе, самодостаточной даме, эксперту 2 категории вопрос: ты заботишься о породе "Ирландский сеттер"? Тогда объясни мне, вот если бы генетическая проблема была у чужой собаки, собаку бы исключили бы из племенного разведения, а эту собаку бы повязали, что бы ты делала в такой ситуации, как член бюро, как эксперт? Конечно это дело заводчика, тем более имеющей свой питомник. Но щенки, то пойдут к людям и они могут не знать о той проблеме, которая их ждет купивши щенка от этой вязки. Вот Наталья Архангельск, узнав о проблеме, ее это тоже коснулось, написала, что потомков не будет вязать, за это честь и хвала ей, потому что она подумала в первую очередь о породе. Да меня это не касается как человека, но как ирландистку касается даже очень. Какую цель ты преследовала, повязав своего кобеля? Ты о породе в целом подумала? Или тебя это не касается?
Отправлено: 30.11.09 14:01. Заголовок: Про Каданок...
Для Глаши Саша, причем тут стахановцы, причем герои... О чем ты говоришь? Речь всего лишь о том, чтобы самим для себя создать хотя бы минимум удобств и комфорта, коль скоро никто другой этого сделать не может или не хочет. И это тоже ПОЗИЦИЯ, которая вовсе не отменяет борьбы за свои права, но позволяет в настоящий момент сделать хоть что-то, а не проводить время в ожидании и надежде, что кто-то кого-то заставит заняться тем, чем тоn должен заниматься. И почему ты уверен, что тот-этот самый, на том самом месте, если и будет делать свое дело, то будет делать его хорошо? Есть масса примеров людей, делающих свое дело более, чем отвратительно... По поводу «видели и молчали» - спроси у того же Е.Е.Грунина, того же Г.И.Ильина, директорствовавших в Каданке в последние годы, да и письма в МООиР писались, я лично, хоть и противник этого «вида спорта», писал по просьбе Г.И.Ильина....
Для Kuturiehunter
Понятие микроклимат подразумевает некий КОЛЛЕКТИВ, объединеный некими общими целями и задачами. А поскольку, как ты сама пишешь, «время колхозов прошло, и все люди самодостаточны...», то, естественно предположить, что коллектива в Каданке никакого нет, туда приезжают вполне самодостаточные люди, которые имеют свои собственные свои цели и задачи, а потому и речи о микроклимате быть не может. Но даже если и был бы этот пресловутый микроклимат...? Те, с кем ты общаешься на состязаниях, проводят в сезон от силы день-два в Каданке, и то в основном за пределами собственно базы, так что понятие о микроклимате у них вряд ли могло бы быть объективным... Я бы говорил об атмосфере. Но сказал бы, что она мне нравится и даже , как самодостаточного человека, радует, потому я и езжу туда третий десяток лет. И вспомни на ком воду возят, это я про обиженных..... И кто обижает людей, приезжающих в не самые лучшие условия для того, чтобы натаскать, подготовить к охоте свою собаку? Условия просты – мои желания, моя свобода, не должны никак посягать на свободы других. Противиться наличию разных мнений бессмысленно и бесполезно, и нет никакого «клевания» кого либо из «инакомыслящих». А вот противиться действиям не слишком приглядным и не очень порядочным, это обязанность любого нормального порядочного человека, и самодостаточность тут не причем. И, наконец, хотел спросить: Надя, чья «ваша» ДРУЖБА и какому делу «уже» мешает?
Когда я общаюсь с людьми на состязаниях, прежде всего говорят не о плохом сортире, а о тяжёлом микроклимате в Каданке.
"Тяжёлый микроклимат" - это когда Вы распускаете собак, и они стаей жрут "пенсионера", в результате чего возникает вполне человеческий конфликт? Это когда на Ваше ТРЕБОВАНИЕ включить Вас в постоянную комиссию на базе Вам по-человечески объясняют, что у Вас уже 2-я категория, а надо учить дальше людей с третьей и Вы на роль учителя не тянете, поэтому в комиссии те, кто учится дальше и те, кто учит, и в ответ на это Вы начинаете писать письма в МООиР опять же с ТРЕБОВАНИЕМ включить Вас в эту комиссию немедленно для "наведения порядка" ? Это когда Вам уже в открытую говорят, что жалеть Вас и терпеть Ваш беспредел больше не будут? Что поймав Вас на очередном браконьерстве (натаске на "закрытом" участке, нахождении в угодьях без оплаты) - лишат охотбилета? Ужасно тяжёлый микроклимат у нас для тех, кто мешает своими действиями остальным обитателям базы заниматься тем, за чем они приехали - т.е. натаскивать собак, и ужасно тяжелый микроклимат у нас для браконьеров. И дружба тут абсолютно не при чем. Дружим мы не "против кого-то", а ЗА ПОРОДУ, уважая и собак, и друг друга. Если у Вас нет уважения к окружающим - не ждите уважения к себе. "Жадность фраера сгубила" - какого микроклимата Вы ждёте для себя, если все Ваши действия направлены только на соблюдение интересов собственного кармана? Все Ваши ТРЕБОВАНИЯ шиты белыми нитками - член постоянной комиссии - не платит за базу, возможность постоянного судейства тоже открывает немалые перспективы (ведь все же по-вашему "нарушают", не за право ли нарушать Вы так боретесь?)....... Где кстати рапортичка на ту собачку, что выставлялась Вами на испытания после натаски у Вас, и была "оставлена до птицы" нехорошим экспертом в Каданке и приехала уже одипломленной где-то еще, но "не в руках", с которой владелец предполагал охотиться но не смог из-за неготовности собаки? Микроклимат у нас всегда будет неподходящим для тех, кто ищет только собственную выгоду и не соблюдает правила общежития. Вести себя надо по-человечески - тогда и "микроклимат" будет отличный. И нагайкой учить никому никого не придется. Для всех, кроме Вас, которую вот уже семнадцатый год как "все обижают" - вполне нормальный микроклимат в дружеской атмосфере.
Отправлено: 02.12.09 23:01. Заголовок: Сергей И - об этом у..
Сергей И - об этом уже триста раз переговорено. Метод - однозначно нехорош, НО - некоторым помогает только он. И лучше этот "учитель" на базе, чем сия "ученица" в угодьях. Вреда - точно меньше. Такова моя ИМХА.
Сергей И пишет:
цитата:
будь моя воля, ноги его не было бы на базе.
Формального повода отказать в проживании на базе - нет ни для того, ни для другого. Все мы знаем, о ком идет речь.
Формальный повод удалить распустившегося, много лет пользующегося безнаказанностью, хулигана, есть. Повод - в Приговоре Мирового судьи Луховицкого судебного района.
В правилах проживания на базе Каданок нет ничего про санции к такого рода террору. Ведь это не первый и не последний случай с Барином. Однако и здесь проявилась ваша Дружба. Секция защищает буяна!
Вред? Я знаю, как миниум, трёх УВАЖАЕМЫХ охотников, которые не едут в Каданок из-за его присутствия на базе. Назову одного - с его разрешения - Разорёнов Юрий Григорьевич. Настоящий Учитель и Наставник.
Отправлено: 03.12.09 13:55. Заголовок: Надежда Викторовна -..
Надежда Викторовна - Вас только по "дружбе" и прочей жалости до сих пор не удалили вообще из МООИРа за браконьерство и неоплату. Или это не Ваша белая десятка разворачивалась в лугах и Вы удирали, когда видели кого-либо на картах, а путевка у Вас была просрочена? И оплатили сезонку Вы только после того, как нарвались на Марину в лугах и спутали её со мной. И после этого вообще начался беспредел, когда Вы перестали бояться и стали цепляясь "на хвост" откровенно мешая людям, приехавшим натаскать молодую собаку. Это не из-за Вас владелец Дратхара свернул свой последний выход перед отъездом домой,поскольку Вы бегали вокруг со своим кобелем и орали так, что приседал даже дратхар? Так что про распустившегося и безнаказанного хулигана - настоятельно советую воспользоваться зеркалом. Вы его там точно увидите. Кстати к секции "буян" не относится, поскольку не является владельцем ни одного ИС.
Вам, кстати, сильно повезло, что собака, которую жрала распущенная Вами стая - не моя.
Еще раз повторяю - Татьяна пишет:
цитата:
Вести себя надо по-человечески - тогда и "микроклимат" будет отличный. И нагайкой учить никому никого не придется.
Сергей И - этому человеку как видим не помогла и нагайка.
Отправлено: 03.12.09 15:12. Заголовок: kuturiehunter Я хоро..
kuturiehunter Я хорошо отношусь к Разоренову, но он твой учитель и наставник,,, Он не ездил и когда ты не была еще экспертом, у него другие места и другие заботы. Поэтому смешно про это говорить, других наставников нет на памяти, Вспомни еще Шагинова, его просто выгнали с базы, причем руководство МООиР. Кто еще ? Надя не занимайся глупостями. Тебя ни кто не выгонял, ты сама ушла. Потому что экономика должна быть экономной, а на базе надо платить, хотя бы за путевки... Что ты плачешь? Чего добиваешься? Лично я к тебе как человеку отношусь "никак", нет к тебе зла или еще чего-то, как к эксперту - абсолютно тебя как эксперта не воспринимаю, как ирландистке-плохо, потому что ты думаешь только о себе, а о породе тебе и в голову не приходит думать. Поэтому все твои слезы для тех кто тебя не знает..... Борись за правду и права личным примером
kuturiehunter Тема о ситуации в Каданке, как базы для натаски собак... Все остальное - личные дела. Холостые мужчины в клубе знакомств, а и.о. директор обязан отслеживать таких как ВЫ Надя! В твою личную жизнь кто нибудь лезет? Так и ты успокойся. Не можешь написать по теме - не пиши. Будь умнее.......
Отправлено: 03.12.09 18:23. Заголовок: Надежда Викторовна, ..
Надежда Викторовна, упаси меня Бог от Вашей помощи в чём-либо. Неправда - ГДЕ? С Мариной - неправда? Или не Вы улепетывали не единожды с полпути, увидев в полях людей с собаками, именно в то время, когда выходы по сезонке у Вас кончились, а новой у Вас небыло? Не только у Вас есть бинокль, а Вашу машину и Ваши номера знают многие, и лично я в том числе. Или не Вы мотылялись с воплями вокруг меня и владельца с дратхаром, сев нам "на хвост", после чего мы были ВЫНУЖДЕНЫ прекратить занятия и уехать? И не Вы заявили все тому же владельцу дратхара что "а я специально за вами поехала, потому что думала, что Вы знаете где птица есть" ??? Очень впечатлен таким подходом к делу оказался "дратхар"..... И вряд ли Вы меня не видели при этом, потому как пока вы разговаривали, я ушла на кошеное щенка фотографировать. Фото в теме нашей висит, и две машины рядом там видны. Ловить кого-то в лугах - действительно, задача не моя и не директора базы, кто бы это место не занимал, поэтому займется этим охотнадзор, и не считайте, что Вы неуловимы. Просто до сих пор "неуловимый Джо" нафиг был никому не нужен. Все снисходительно посмеивались, но всему есть предел, и смеху тоже. Про своё браконьерство Вы сами высокохудожественно живописали на этом же форуме. Ссылку дать?
Чем мне заняться где бы то ни было со своими собаками и какие результаты кому показывать - тоже абсолютно не Ваше дело, под Ваше судейство я не поставлю ни одну из своих собак. Даже если будет вообще некому больше судить. Вы - не профессионал и даже не любитель не смотря на вторую категорию, мнение человека, который не может найти птицу в своём "огороде", который он топчет 16 лет - меня не интересует. Красные бантики и шарики на кустах в угодьях - опускают Вас вообще ниже плинтуса.
За холостых мужчин не волнуйтесь, не барышни поди, в обморок не упадут и в психиатрическую клинику невроз лечить не побегут. За себя отвечайте, а не за "холостых мужчин" переживайте.
Кстати - Вы так и не ответили - руководствуясь ЧЕМ Вы повязали своего кобеля, несмотря на решение бюро не использовать его в разведении, наплевав при этом на пункт Положения о КЦ -
# Член Кинологического Центра обязан:
2. выполнять решения, принятые на общих собраниях или исходящие от бюро;
К базе это разумеется не имеет никакого отношения, но если уж Вы стали переживать за мужчин - то я позволю себе переживать за ПОРОДУ.
Отправлено: 03.12.09 22:45. Заголовок: Если тема конкретно ..
Если тема конкретно перешла на личности, то ее нужно закрывать. Немного "отсебятины"........: По поводу условий проживания на базе - да , они далеко не комфортные, особенно если это касается "всезвездочного" барака но сартиры и посуда к нему не имеет никакого отношения, то же самое касается и недостроя -это дела внутренние. Далее...... сортир, женский, сама лично мыла не раз и не два (ладно мужики мимо очка, но случалось и так, что после некоторых дам, приезжавших на базу "за компанию" приходилось отмывать сиё заведение прежде чем им воспользоваться..., по поводу грязной посуды - приезжающие на базе регулярно, а не раз в год, почти каждлму приходилось мыть посуду и не потому, что попросили, а потому что кто-то готовит, а кто-то моет посуду - как мужики, так и женщины...... На тему "сезонок" могу сказать только одно, что черным по белому написано, что каждый выход отмечается на базе, даже если "обладатель" путевки на базе не проживает. Извиняйте конечно, но объясните мне, чем проживающее на базе и регулярно отмечающие свои выходы в поле ( и натаскивающие СВОИХ собак) хуже тех, кто не отмечается и кого нужно отлавливать в полях, дабы напомнить, что путевка закончилась.... И еще по поводу "Дружбы, которая мешает..." Как сказала выше Татьяна, мы не дружи против кого-то, мы дружим за породу, а если точнее относительно данной темы, то мы дружим за базу......Ведь это не просто охот.база, это значительно больше, и мы просто обязаны ее сохранить, хотябы ради памяти тех, кто положил на это не один год своей жизни и кто уже не сможет сказать свое слово... Мы должны сохранить базу ради памяти тех, кого уже нет рядом с нами, кто был основоположником, кто создал соответствующую репутацию ИТС "Каданок".... Этих ЛЮДЕЙ мы знаем и помним......
Отправлено: 03.12.09 23:19. Заголовок: Еще хочу сказать на ..
Еще хочу сказать на тему "микроклаимата", который типа совсем тяжелый и плохой....... Я на базе не так давно, НО я не ощутила негатива за все это время, несмотря на мелкие конфликты и приезды "Барина". Наверное нужно к остальным относиться так, как ты хочешь чтобы относились к тебе.....
К сожалению есть личности, которые являются нарывами на теле базы, т.е. - нарываются периодически или постоянно. Хорошего или просто нейтрального отношения к себе они не понимают. И если у одних нарывов есть периоды ремиссии, т.е. они поддаются "лечению" хотя бы на время, то у нарыва kuturiehunter - сплошные обострения, без признаков отклика на "лечение", такие нарывы можно вылечить только хирургически.
kuturiehunter - "Не климатит" - не насилуй себя, найди место с подходящим климатом. Неподходящий климат - вреден для здоровья. Позиция "все козлы, одна я Красная Шапочка" - это даже не детский сад, это ясли.
Отправлено: 04.12.09 01:13. Заголовок: Да, к сожалению "..
Да, к сожалению "нарывающие" личность существуют, но....... к счастью их не так много. Что касаемо меня, то для меня за это недолгое время база стала родным домом, где поддержат, помогут, подскажут....... Я обрела снмью..... наверное именно ту семью, о которой я всега мечтала.....
Отправлено: 04.12.09 10:20. Заголовок: Natasha пишет: На т..
Natasha пишет:
цитата:
На тему "сезонок" могу сказать только одно, что черным по белому написано, что каждый выход отмечается на базе, даже если "обладатель" путевки на базе не проживает.
Отправлено: 04.12.09 20:49. Заголовок: Саша, надо ...
Саша, надо чаще заходить на территорию базы и читать Правила, на стене при входе в дом зав.базой висят Правила...
Выдержки из Правил:
ПРАВИЛА пребывания на испытательно-тренировочной станции легавых собак базы «Каданок» Белоомутского охотхозяйства
где сказано в п.I.4.б об обязанностях зав.базой: .... б) Выписать квитанцию за пользование угодьями для натаски. Квитанция может быть сезонной или на определенный срок независимо от количества собак у прибывшего лица. Количество и сроки выписки сезонных квитанций определяются директором охотхозяйства. Стоимость квитанций указана в действующем Прейскуранте.
Отправлено: 04.12.09 22:52. Заголовок: Миш, самому то не см..
Миш, самому то не смешно? я ведь четко поставил вопрос: глаша пишет:
цитата:
Дайте ссылку на документ.
Такого ДОКУМЕНТА не существует, очередная самодеятельность... а она мне не интересна. Почитай закон об охоте в МО, приказ на этот год. Где:" ...черным по белому написано, что каждый выход отмечается на базе"??? НИГДЕ. Руководство МООиР любыми способами обирает рядовых членов, да и начальники рангом пониже стараются не ударить в грязь лицом, правила печатают... Ты вывешенные мной прескуранты ЛООир и МООир посмотрел? очень бы хотел услышать твое мнение, как охотника. Sartas пишет:
цитата:
Саша, надо чаще заходить на территорию базы...
И это после того что здесь озвучено? Я и раньше это не часто делал, благо у меня все с собой: чистая постель, где я могу спать со своими собаками не спрашивая ни у кого разрешения, стол, стул и пр. Мне БАЗА не интересна, я с людьми пообщаться приезжаю.
Отправлено: 05.12.09 08:35. Заголовок: Когда имеем - не це..
Когда имеем - не ценим, когда теряем-жалеем. Уважаемые форумчани! Хорошо или то что осталось от "хорошо", но Вам есть чем гордится, к примеру возможностью производить натаску на базе с многолетней историей, встречей с мэтрами собаководства и общением друг с другом, а это уже не мало в нашей жизни.
р.с. Чисто не там где убирают, а там где не мусорят
Да мне не смешно, мне грустно, грустно за тебя, ведь насколько тяжело тебе приходится - на все ссылки нужно, кучу документов прочесть, потом письма писать....., да на базу издали смотреть, как у печи, у стола народ как раз и общается, а тебе через забор приходится, не отходя от чистого белья, стола и стола, сочувствую..... И тебе, наверное, встретив в угодьях табличку "Охота только по путевкам" или "Натаска только по путевкам" сразу приходится бежать звонить, искать ссылки, документы, письма писать... Потому как на каком основании повесили, обозначены ли таблички в приказе об охоте МООиР..... Сочувствую, какая я уж тут охота...
Глаша - Сезонная путевка - на ограниченное количество выходов, что прописано в прейскуранте и на натаску и на охоту(нравится Вам это или нет). Прикажете начальнику базы или егерю бегать по угодьям, отлавливая "зайцев"? И почему о необходимости отметиться у егеря (хотя бы отзвониться) при выходе в угодья с сезонкой не возникает таких жарких споров, как о необходимости отметки при выходе в угодья на натаску?
Отправлено: 05.12.09 12:04. Заголовок: Татьяна пишет: Глаш..
Татьяна пишет:
цитата:
Глаша - Сезонная путевка - на ограниченное количество выходов...
Да, действительно, нововведение этого года, но согласно законодательства, на нелицензионную дичь она БЕСПЛАТНАЯ!!! Деньги МООиР дерет не за путевку ( в ней нет даже графы стоимость), а по Договору на оказание услуг, которых не оказывает. Вот в чем корень зла. В всвязи с этим путевка на натаску НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛАТНОЙ. Хотелось бы услышать какие услуги тебе оказывает МООиР по навязанному Договору? И нужны ли тебе их "услуги"? Сомневаюсь... Татьяна пишет:
цитата:
И почему о необходимости отметиться у егеря (хотя бы отзвониться) при выходе в угодья с сезонкой не возникает таких жарких споров, как о необходимости отметки при выходе в угодья на натаску?
Такой необходимости не существует, она не предусмотрена, этого никто не делает, поэтому наезды на Н.Прохорову не законны и противоречат здравому смыслу. Сергей И пишет:
цитата:
Мужчины ну хоть вы успокойтесь.
Сергей, я спокоен, но к беззаконию отношусь негативно.
Отправлено: 05.12.09 18:03. Заголовок: глаша - у нас в конс..
глаша - у нас в конституции записано про право свободного перемещения, не хотите побороться за "беззаконно навязанную" плату за проезд в общественном транспорте и прочие транспортные налоги? А еще у нас право на бесплатную медпомощь и образование. А сколько писем во все инстанции можно в связи с этим написать...............
Отправлено: 05.12.09 18:49. Заголовок: Наверное, эту тему н..
Наверное, эту тему надо закрыть, потому что открывая ее, я не думала о подобном ее развитии ... Речь шла о том, что мы сами можем сделать для того, чтобы база была привлекательна для всех легашатников. Выяснилось, что письма и просьбы писались руководству МООиР, но ответа никто не получал... Да, писать письма надо, но не в МООиР, а существенно выше... Но пока эти письма возымеют действие... Сегодня мне один из старейшин-легашатников, писавший статьи о Каданке, между прочим, знакомый с его историей со дня основания, сказал просто: Каданок сейчас МООиРу НЕ НУЖЕН... Поэтому улучшения НЕ БУДЕТ, и пока все наши письма будут идти, доходить, обсуждаться и т.д., только собственными силами мы можем что-то изменить, делая, что-то сейчас, в данный момент, не дожидаясь ответов, и что сделаем сейчас, то и будет ... И вообще все как - то не так воспринимается, хочешь как лучше, а сводится все к сортиру... и к конституции.... Или это синоимы...?!
Отправлено: 05.12.09 21:27. Заголовок: Ter Думать желательн..
Ter Думать желательно всегда. На мой взгляд, тема отнюдь не пустая. Каждый проявил себя при обсуждении по-своему, ну и что? Все люди разные. У большинства какое-то странное представление о МООиР, как о живом существе, призванном вас опекать и заботиться. А он, этакий подлец, думает не об удобствах детей своих несмышленых, а о собственной выгоде. Мне кажется, нужно в этой теме четко определиться, что мы хотели бы сделать хотя бы в следующем сезоне, а затем как это сделать. Если не определяемся никак, стало быть, ничего и не хотим. Так, треп ни о чем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А кто там директором, на самой базе? Мне кажется, с него весь спрос. Для примера - у нас подобная база принадлежит районному обществу охотников, где директором (как и самого общества) - А.Солдатов. Поскольку сам он собаковод, и последние годы возглавляет Ассоциацию ДойчДратхаар, то и порядок у него идеальный. База платная для обычных охотников и рыбаков, но когда мы занимаем её для испытаний - плата символическая, эксперты вообще не платят... Да и не гадит никто... хотя алкоголем, конечно, злоупотребляют, но как-то всё без свинства. 
, можешь распечатать большими буквами на хотя бы А-3 пару экземпляров и заламинировать? Будем "доску почёта" оформлять, специально для тех, кому "все должны".
, или каждый считает, что его слово должно быть последним? Мужчины ну хоть вы успокойтесь.
- участник сейчас на форуме