Отправлено: 23.09.12 16:39. Заголовок: Охота...

Минуло 2 месяца с открытия охоты с легавыми...
Заглядываю иногда на форум и удивляюсь: самая популярная тема "немножко юмора..." Мы теперь что, филиал журнала "Крокодил" и других интересов нет???
Лишь изредка мелькают сообщения об успехах на состязаниях/испытаниях. Хоть это радует, особенно сообщения о получении первых дипломов молодыми первопольными собаками. Молодцы, дальнейших успехов!
Но главное все-таки ОХОТА, ведь для этого собак готовим... или ошибаюсь??? Похоже нет.
Зашел в раздел "Наша охота", здесь о чем угодно... кроме охоты. Подумал: может молодежь стесняется открыть новую тему и никто не решается начать? Восполню этот пробел, Ждем сообщений, даже от тех, кто смог выбраться только один раз, да и то не совсем удачно.
Кто первый???

 Отправлено: 03.11.12 23:03. Заголовок: глаша пишет: Вы вид..

глаша пишет:

цитата:

Вы видели плохого курца: легавая гнать не должна никого и никогда!!!

Ну, хозяин-то курца так не считает.

Ну, хорошо, а когда птица бежит (а это случается очень часто), легавая же должна поднять ее на крыло, значит гонит… Не гонит при взлете, а заяц летать не умеет.

 Отправлено: 03.11.12 23:07. Заголовок: глаша пишет: Уклады..

глаша пишет:

цитата:

Укладывание легавой по поводу и без считаю безусловно вредным, на охоте это уменьшает обзор и собака не видит куда падает битая.

Я согласна, укладывать собаку после взлета для охоты не полезно, только на испытаниях-состязаниях.

глаша пишет:

цитата:

отлично понимают, что не догонят...

Это вот не всегда так. Обе мои собаки ловили птицу.

 Отправлено: 03.11.12 23:20. Заголовок: larison пишет: Ну, ..

larison пишет:

цитата:

Ну, хозяин-то курца так не считает.

Я его понимаю: для него его собака самая лучшая... но мы то знаем, что это не так... но ему не скажем.

По птице: от хорошей легавой птица не бегает, но если побежала (очень редко) собака может самостоятельно продвинуться, не теряя с чутья и снова стать, как только птица запала. Но если птица поднялась должна остаться на месте с момента взлета.
"...поднять ее на крыло, значит гонит… " - это не так.

 Отправлено: 03.11.12 23:25. Заголовок: larison пишет: Я со..

larison пишет:

цитата:

Я согласна, укладывать собаку после взлета для охоты не полезно, только на испытаниях-состязаниях.

Никогда - это значит никогда, на испытаниях/состязаниях тоже, нельзя применять двойных стандартов.

 Отправлено: 03.11.12 23:28. Заголовок: глаша пишет: По пти..

глаша пишет:

цитата:

По птице: от хорошей легавой птица не бегает

Да? Значит у меня плохие легавые.

Возвращаясь к зайцу. То есть, после стойки с посылом сеттер должен остаться на месте при подъеме зайца? Наверное, это правильно, но это не про моих сеттеров. Особенно младшего. Чтобы этого добиться, нужно специально по зайцу натаскивать.

глаша пишет:

цитата:

Никогда - это значит никогда, на испытаниях/состязаниях тоже, нельзя применять двойных стандартов.

Экспертам это нравится.

 Отправлено: 03.11.12 23:57. Заголовок: larison пишет: Да? ..

larison пишет:

цитата:

Да? Значит у меня плохие легавые.

Это легко проверить: если Вы скажете, что они на прошлой неделе отлично работали матерых чернышей, не сталкивая и давая Вам возможность подойти для комфортного выстрела, то они хороши... А вот если будите убеждать, что в октябре черныши стойку не держат...
Вот как то так.
По зайцам: у нас их очень мало, младшая увидела и отлично отработала первого на лежке при охоте на фазана, которого тоже до этого не видела... как всегда осталась на месте без команд.

larison пишет:

цитата:

Экспертам это нравится.

Им многое нравится из того, что на мой взгляд для легавой не приемлемо, например чтобы собака вместо разумного поиска путалась под ногами с механическим челноком м на 30-40. Что ж мне теперь собак портить им в угоду??? Для моих нормальный поиск на открытом м 300 в каждую сторону, я могу его сократить, да они и сами это сделают, если видимости нет, им контакт нужен. А вот островных с шириной меньше 100 м и смотреть нечего...

 Отправлено: 04.11.12 12:01. Заголовок: глаша пишет: Это ле..

глаша пишет:

цитата:

Это легко проверить: если Вы скажете, что они на прошлой неделе отлично работали матерых чернышей, не сталкивая и давая Вам возможность подойти для комфортного выстрела, то они хороши... А вот если будите убеждать, что в октябре черныши стойку не держат...

Вы о ком говорите? О черном перелинявшем петухе? Если да, то они и в сентябре стойку не держали. Не все, но в основном. Значит, хреновые у меня легавые. В октябре только куропатка оставалась, и то ее найти было крайне сложно.

глаша пишет:

цитата:

как всегда осталась на месте без команд.

Как это Вам удается?

глаша пишет:

цитата:

Им многое нравится из того, что на мой взгляд для легавой не приемлемо, например чтобы собака вместо разумного поиска путалась под ногами с механическим челноком м на 30-40. Что ж мне теперь собак портить им в угоду??? Для моих нормальный поиск на открытом м 300 в каждую сторону, я могу его сократить, да они и сами это сделают, если видимости нет, им контакт нужен. А вот островных с шириной меньше 100 м и смотреть нечего...

Если можно с этого места поподробнее. Как сделать так, чтобы собака ходила далеко и чтобы при этом не выходила из-под контроля? Для меня эта тема очень актуальна. Как ставят ОП? Дело в том, что с моим младшим есть 2 варианта: либо он ходит близко и под ногами, либо он ходит очень далеко, но про меня забывает. На охоте – это большой дискомфорт.

 Отправлено: 05.11.12 18:27. Заголовок: larison пишет: Вы о..

larison пишет:

цитата:

Вы о ком говорите? О черном перелинявшем петухе? Если да, то они и в сентябре стойку не держали. Не все, но в основном. Значит, хреновые у меня легавые. В октябре только куропатка оставалась, и то ее найти было крайне сложно.

Не буду обсуждать Ваших собак – я их не видел, но повторюсь: под вежливой чутьистой собакой птица не бегает, хотя исключения конечно бывают. До середины сентября мелочи хватает перелетной. поэтому охоту по выводкам не практикую, слишком просто, а потому не интересно. A в октябре кроме тетерева добавляется шнеп, очень красивая охота, но дрессировочным собачкам она не по силам. Ну а куры… мы и вчера табунок отработали, но я не стреляю, очень их мало стало да и не сильно интересно.
larison пишет:

цитата:

Если можно с этого места поподробнее. Как сделать так, чтобы собака ходила далеко и чтобы при этом не выходила из-под контроля? Для меня эта тема очень актуальна. Как ставят ОП? Дело в том, что с моим младшим есть 2 варианта: либо он ходит близко и под ногами, либо он ходит очень далеко, но про меня забывает. На охоте – это большой дискомфорт.

Думаю это актуально не только для Вас… но здесь два вопроса никак между собой не связанных. Первый – это ширина поиска, она, если собака не испорчена натаской, зависит только от врожденных качеств (как и стиль например), укоротить – легко, расширить – практически не возможно. Ну а контроль… если со щенном установлен хороший контакт и взаимопонимание, то это навсегда и никакого контроля просто не требуется. Многие, ИМХО, сами портят своих собак, увлекаясь дрессировкой и приучают беспрекословно, на автомате, выполнять любые команды, часто самые дурацкие типа лежать, а потом хотят чтобы собака работала разумно… а разум убит.
Подтверждение сказанного получил не далее, чем сегодня. Подъехал приятель с двумя дратами, младшей сучке 9 месяцев и в поле толком не была. По началу бегала с моими и их копировала, внимательно обнюхивала наброды, разбиралась и шла в поиск. А вот показать ей работу не удалось, пусто совершенно. Вдруг видим мелкая стоит, напряженно и уверенно.
Я еще сказал, чтобы он сильно не ругал за пустырь, чтоб собачка не затужила... а собачка по первой команде подала шнепа и осталась на месте. У нас челюсти отпали от неожиданности и хозяин промазал... А собачка стала искать сама и очень осмысленно, обыскивая внимательно характерные места при отличной для драта ширине порядка 150 м.
Мы правда реабилитировались: когда они уехали заехал проверить еще одно место и удачно: успешно отработали двух шнепов, одного взяли.

 Отправлено: 05.11.12 21:29. Заголовок: глаша пишет: Думаю ..

глаша пишет:

цитата:

Думаю это актуально не только для Вас…

Если так, предлагаю открыть другую тему и обсудить. Я прочитала очень много в инете о БП и ОП. Практических советов по постановке таких собак я нигде не нашла.
Я не знаю, можно ли обсуждать натаску в теме «охота»?

 Отправлено: 05.11.12 22:24. Заголовок: larison пишет: Если..

larison пишет:

цитата:

Если так, предлагаю открыть другую тему и обсудить. Я прочитала очень много в инете о БП и ОП. Практических советов по постановке таких собак я нигде не нашла.

Знаете, я не любитель спорта, в том числе с собаками, а ФТ, в том виде как их проповедуют, это чистый спорт, причем не столько собак сколько натасчиков, ведь собаку для подготовки к состязаниям высокого уровня выбирают из десятков/сотен щенков.
Охотнику-любителю это надо??? Мне не интересно быть номинальным владельцем собаки, которая многие месяцы находится у наемного тренера. Мои собаки всегда со мной, я их готовлю под себя и мне с ними очень комфортно на охотах. Только охота мерило рабочих качеств легавой и никакие правила для этого не нужны, надо просто наблюдать, делать выводы и вносить, если надо, коррективы.
Если много читали, то наверно видели, что я иногда пытаюсь образумить самых ретивых и напрочь не имеющих опыта охоты. Они не слышат, у них идея фикс... но если Вам это интересно - общайтесь с ними, они все форумы зафлудили. С месяц назад предлагал Дубне подъехать ко мне на несколько часов на охоту (рядом). В ответ - одно словоблудие (можете посмотреть на Псах, думаю на последней странице). Мне они не интересны, у меня собаки для охоты и именно к этому я их готовлю.
Успехов.

 Отправлено: 05.11.12 22:45. Заголовок: Нет, Вы меня не поня..

Нет, Вы меня не поняли. Я не хочу получить собаку для спорта. Собака моя выведена для охоты в горах. Кстати, в горах он себя прекрасно показал.
Но, в горы его постоянно таскать не имею желания. Охота с ним в наших условиях у нас не получилась. Для нашего обоюдного комфорта мне нужно дать ему ходить широко, он так любит, пусть я буду пользоваться бипером (хоть я этот звук не люблю, ничего, привыкну). Но, когда позволяю ему пойти далеко, он начинает фигней заниматься. Поэтому мне интересно как ставят собак ОП. Может он еще просто маленький и не совместил голову и ноги. Он был в натаске, но натаской не испорчен, он не потерял инициативы и не забит.
А ФТ, да – это чистый спорт.

 Отправлено: 16.11.12 22:17. Заголовок: ...Шотландский сетте..

...Шотландский сеттер не такой пушистый,
Но чернота его подпалами горит,
И может быть он не настолько быстрый…
Совсем другим «шотландец» знаменит.

Упорнее охотника не сыщешь,
Никто не скроется в густой траве.
Он каждый уголок в лесу обыщет
Без устали, без отдыха себе.

И в стойку встанет, если дичь почует,
На месте, словно памятник, замрёт.
И, как стрела, хозяину послушен –
По знаку он отправится вперёд....

 Отправлено: 11.12.12 19:32. Заголовок: Здравствуйте, попроб..

Здравствуйте, попробую вставить ссылку ,, там должна быть охота с ирландцем
click here

 Отправлено: 11.12.12 19:34. Заголовок: click here ещё одна..

click here
ещё одна

 Отправлено: 11.12.12 20:45. Заголовок: Олёнка Спасибо, ..

Олёнка
Спасибо, наконец что-то живое в филиале журнала "Крокодил"... Судя по ландшафту, южные губернии?

 Отправлено: 11.12.12 20:53. Заголовок: Саратовская область,..

Саратовская область, почти Казахстан. Ирландский сеттер Арланда.

 Отправлено: 12.12.12 09:05. Заголовок: click here..

 Отправлено: 13.12.12 15:18. Заголовок: Отличная охотничья с..

Отличная охотничья собака и съемки хорошие. Но это мое дилетантское мнение. А вот сейчас, зимой, хотелось бы услышать мнение уважаемых судей по поводу показанного. Включая работу собаки и охотника.

 Отправлено: 13.12.12 18:58. Заголовок: Ворчун, а что именно..

Ворчун, а что именно смущает в действиях охотника и собаки? Мы - то тоже не особо опытные, может что не так делаем?

 Отправлено: 13.12.12 20:31. Заголовок: Ворчун пишет: ...хо..

Ворчун пишет:

цитата:

...хотелось бы услышать мнение уважаемых судей по поводу показанного.

Сомневаюсь, что услышите... Я ведь, когда тему в очередной раз открывал (да и в других актуальных темах тоже ), рассчитывал что-то услышать...
Создается впечатление, что европейские проблемы, озвученные Жан-Франсуа Батросс, докатились до нас:
"Сегодня появляется большая проблема для Ф.Т. - это судьи не охотники. Судья не охотник не всегда может отличить бежит собака или ищет." Дай Бог ошибиться...