Отправлено: 19.06.09 18:37. Заголовок: Вообще-то (очень, очень много) ...
Вообще-то я человек спокойный и терпиливый, но в последнее время на сайт, оккупированный Гениным хамством заходить некогда, правда, Лариса кое-что пересказывает. Поэтому некоторыми соображениями не могу не поделиться: У меня сложилось стойкое впечатление, что Гена убежден, что он главный эксперт по легавым в стране вообще, и по ирландцам в частности, а потому главная задача ирландистов состоит в том, чтобы наши собаки понравились именно ему, и что вся племенная деятельность должна быть направлена именно на это... Думаю, что он сильно преувеличивает свою значимость в среде легашатников, и в среде ирландистов в частности, несмотря на то, что всячески пытается ее подчеркнуть и демонстрацией разнообразных роликов с многозначительными назидательными комментариями, и писанием писем-статей на английском языке, владение которым он так же не преминет подчеркнуть, и многочисленными поучениями, естественно, со ссылками на свой «богатейший» опыт, упоминаниями о том, что его мнением и его собакой интересуются и «оттуда»(!!!), даже посещение в сопливом возрасте шоу-выставки более сорока лет назад и это туда же... Как сказал бы Е.Е.Грунин: «Все в копилочку!» Естественно, что в полном соответствии с уже вышесказанным, понятие «объективность» пустой звук для Гены, оно просто не существует для него, а потому все смотрится через призму воспоминаний о давно усопшем Икаре или в сравнении с ныне здравствующим Троем, или роликов, в изобилии представляемых нам самоназначенным «гуру», и через рекламируемый им же «уютный домик» - сайт http://russiаnpоintdоgs.ning.cоm/, завешанный уже упомянутыми роликами, и доступ к которому он мне пытался пресечь просто по мелочной злобе – так как после его выходок здесь, я покинул этот «уют» и убрал оттуда все свои фотографии.... Постоянно укоряющий всех в необразованности, ссылающийся на Ушакова, он почему-то не всегда в ладах с русским языком. Например, он уверен, что глаглол «выиграть» пишется через «й», но никак не через «и», и все однокоренные слова пишутся через то же «й», и везде Гена упорно пишет «выйграть», «выйгрыш»... Да, и с пониманием написанного явно бывают проблемы... Но, Гена же, энциклопедист, гигант мысли, он знает все! Вы скажете - это пустяк, может он вместо уроков русского языка только по собачьим выставкам и ходил, может быть, конечно... Я просто боюсь он возьмется и за русский язык, и будет учить нас писать, будет сам писать письма руссистам, и информировать нас неграмотных о том. Вот только кому? Далю, Ушакову, Ожегову уже не напишешь... Что, опять О’Двайеру? Написать можно много еще всего, можно было бы каждое лыко в строку, вроде мании величия или мании преследования (что интересно, исключительно женщинами!), и т.д. и т.п., но это все действительности просто мелочи, все мы люди.... Но есть нечто главное! Я перефразирую слова персонажа фильма по замечательной детской книжке Г.Белых и Л.Пантелеева «Республика ШКИД», Купы Купыча, и выражу это главное так :
-Гад ты, оказывается, Гена Шарко!
Ну, и вдобавок еще чуть-чуть, краткий перевод столь интригующе разрекламированной статьи, написанный в ожидании окончания запоя Гены по случаю справляего им юбилея, и о его роли в истории собак породы ирландский сеттер в России:
О’Двайеру, эсквайру
Я вам пишу, чего же боле, О чем могу я написать? У вас ирландцев-то поболе, Но долг велит мне рассказать Велит мне долг дать знать Европе, Что есть ирландцев и у нас! И хоть находимся мы в жопе, Все ж есть собаки - первый класс! Но мало, но преступно мало Могу по пальцам посчитать, Да, впрочем, это что бы дало? С Икара разве что начать? Но нет, позвольте для начала Вас в курс подробнее ввести: Давным-давно, к тому ж немало Ирландцев вздумали ввезти В Россию... В России правил царь в те годы Не буду объяснять, кто, как, зачем и почему Собачки быстро вошли в моду, Как раз благодаря ему.... Короче, у царя была собака, И нежно он ее любил, Мать у нее была ирландка, Кто был отец, прости забыл... Но говорили, что когда-то как-то Поляк какой-то подарил... И вот любив ее безмерно, Он всюду брал ее собой Из-за этого, наверно, Не раз конфликтовал с женой... «Его пример – другим наука!»- Народ поехал за бугор, Собаку выбрать - это мука Народ что было - все попер... Но были ушлые ребята Пегов, Мошнин и ряд других, Они нашли у сопостатов Собачек блестких, дорогих. С собак тех все и началось, Обжился рыжий на Руси, И вдруг - война и извелось До корня племя все почти. Потом опять – не слава Богу, И поменялась власть опять, И до собак ли тем убогим - И рыжих сократилась рать... Потом еще война случилась, Ирландцам вновь не повезло, Но к крови их теперь прилилась Собак трофейных кровь – свезло!... Потом... Чего писать – фигня, Ирландец измельчал... Но то все было до меня , С нуля я начинал ! И вам теперь пишу: собаки у нас есть, Негусто, прямо я скажу, и насчитаю, Сейчас... , штук. ..три, четыре.....Шесть! Далось мне это нелегко, на вас я уповаю Да, звать меня Шарко и Геной величают!
И на ту же "вечно-зеленую" тему - Генина роль в возрождении ирланцев в России:
Скажи-ка, Гена!
Скажи-ка, Гена, ведь не даром, Статья, что написал в угаре, Ирландцам послана была? И, что о том ты громогласно, Трубишь повсюду - всем же ясно, Пиара ради писана она..... И как не понято О’Двайером, Зачем все это наглым гаером, Состряпано ? ..... Что пишет им дурак хвастливый, Который верит, что Россию осчастливить, Ему дано... Теперь он может быть доволен, Кричать с высоких колоколен, Что его знают, Не только здесь, но и в Европе, И вот находимся мы в жопе, А он спасает!.... Они ж не знают, что Россия, Им, Геной, в образе мессии, Посещена была... Узнали, что судьбой породы, Займется он, а не убогие уроды, Которых несть числа... Знают, что были Пегов и Мошнин, Сейчас есть Кром и есть Ильин, Его же, Гены, выше нет.... Уж сколько лет слава Икара, Давно затмившего Гленкара, Живет и крепнет... Но вот великий час пробил! О чем ты всех уж известил: Великий Трой, Пример российского дуала С французского глядит журнала, Ты, наконец, обрел покой? Хотя других ирландцев кроя, Не помянуть собаку Троя...? Опять не похвалить себя?! Ах, как же тошно про ирландцев Читать такое от засранцев, Гена, вроде тебя...
Отправлено: 21.06.09 21:03. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..
Уважаемые дамы и господа, по-моему тема ушла в межличностные отношения, имеющие отдаленное отношение к охотничьим собакам. "Война - последний довод королей" К большому сожалению, мы не короли, - и довод, к счастью , у нас нас не последний!!! Л.П.Сабанеев высказывался об излишестве критики в отношении собак в присутствии их владельцев во время охоты. Данное высказывание не потеряло своей актуальности и сегодня. Давайте все вопросы решать совместно сначала в поле, а уж потом на любимом Red settere. С уважением ко всем, Юрий Горегляд.
Отправлено: 22.06.09 13:39. Заголовок: Настоящий мужик тако..
Настоящий мужик такого написать не мог, это писал, как говаривал Никита Сергееич, пидараС. Вообщем-то я не удивлен, что под маской молчаливого и "знающего все" интеллигента с трубкой в зубах, ожидающего, когда жена натаскает ему следующую собаку, скрывался мелкий завистник и лгун - никто его с Легавых России не гнал и никаких препятствий не чинил, удалена была страница с аватаром в виде бушующего моря и с какими-то гнусными приписками, (к сожалению там иногда влезают спамщики), но оказалось, что это был сей гнус, который в знак протеста чему-то искорверкал свою собственную страницу. Злобы я ни на кого не держу, нет такой привычки, на Легавых присуствуют даже дамы с розового сайта, например, Е.Гудковская, которая не мало попортила нам крови в свое время. Такую реакцию на статьи, чес сказать не ожидал, видимо что-то зацепило у "ученого" по всей видимости неудачника. И такое кол-во бездарных вязок наверное связано с банальным баблом, которого нормальной службой и работой не заработать. Так что, Мишутка, иди мой пробирки и реторты и продолжай сидеть в жопе. Тут вариантов нет, кто из нас засранец и с чьим мнением считаются (и тебя жизнь заставит считаться). Саша Николаев, просмотрев всю информацию, очень хочет взять щенка из Швеции, от потомков Пира в Москве я его надеюсь отговорил - у хороших людей должны быть хорошие собаки.
Отправлено: 22.06.09 14:03. Заголовок: Бывает же такое - ав..
Бывает же такое - автор с Геной не знаком - а как в воду глядел...
ПЕСНЯ ПРО ЖОПУ (М. ФРЕЙДКИН)
Когда то того, то другого нехватка, и дело – ни взад, ни вперед, и мысль об ущербности миропорядка уснуть по ночам не дает, то что остается еще мизантропу, как вытереть слезы с лица и старую добрую песню про жопу с начала пропеть до конца?
Теперь, к сожаленью, не вспомнить, хоть тресни, кем был сей шедевр сочинен. Слова и мотив этой авторской песни известны с древнейших времен. Сам Ной-прародитель, готовясь к потопу и ладя из досок ковчег, певал за работой ту песню про жопу, а был ведь святой человек.
Процесс исторический шел непреложно, как через пустыню верблюд. Проклятая знать угнетала безбожно бесправный трудящийся люд. Но дух веселя и царю, и холопу, в сердцах и на стогнах звеня, брела по земле эта песня про жопу и вот добрела до меня.
Я жизни своей сокровенную драму сегодня на свет извлеку: не слишком приветлива родина-мама к погрязшему в рифмах сынку. Но ты до сих пор не отъехал в Европу, а знаешь, дружок, почему? Там старая песня про русскую жопу сто лет не нужна никому.
Пусть стынут кровя в склеротических венах, и пыль облетает с ушей, пусть больше уж нет прежней гибкости в членах и прежнего пыла – в душе. Пусть от постоянного стеба и трепа до дыр уже стерлась губа, но если звучит эта песня про жопу, то дело еще не труба.
Саша Николаев, просмотрев всю информацию, очень хочет взять щенка из Швеции
Гена! Я свой выбор еще не сделал, т.к., в отличие от тебя, я никогда не буду "поливать" потомков своих собак и скорее всего, возьму щенка от потомка Пира и твоего же Икара. Поэтому не надо на весь мир трубить о моих предпочтениях, хотя я действительно восхищен быстротой поиска заграничных рабочих ирландцев. Но, как правильно заметил ASV в своей статье по состязаниям на Украине, для настоящей легавой недостаточна одна быстрота поиска, которая демонстрирует какой-то автоматизм поведения собаки. Наиболее важен (в том числе и лично для меня) ее ум, самообучаемость в поле и на охоте, что и отличает хорошую охотничью собаку от шоу-собак. Именно этими качествами обладал и Икар, и Пир, и ты об этом знаешь лучше меня. Кроме того, из твоих видеороликов видно, что эти собаки как раз из-за быстроты поиска не показывают красоту причуивания, потяжки и подводки - эстетическую сторону охоты с легавой (вообще ведущий при подводке бежит рядом с собакой, как у нас делают некоторые натасчики при обучении собаки ложиться после взлета птицы). А с точки зрения прилива свежих кровей кроме щенка от наших собак можно было бы, если позволят средства, взять и щенка-кобеля из-за границы. И напоследок хочу сказать: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! Ведь порода рабочего Ирландского сеттера в России, да и судя по статье ASV, и на Украине, итак страдает и в первую очередь из-за наших распрей. Давайте обходиться без амбиций и оскорблений в адрес друг друга.
Отправлено: 01.07.09 07:58. Заголовок: Саша, если у тебя ес..
Саша, если у тебя есть чего сказать или есть вопросы, то позвони или напиши в мыло. В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Никакого Пира, тем Икара здесь больше нету и уже не будет. Кто-то мечтает прилить зарубежных рабочих собак местному поголовью? - Это бессмысленно. Пусть продолжают приливать шоу собак, как это было и до войны и после войны и в особенности сейчас. Ты ведь так боишься слова шоу, не так ли? Это может говорить только о том, что ты совершенно не в курсе истории местных ирландцев. Это именно радикальное изуродованное ответвление от шоу и дуал собак, а не истинные рабочие собаки. Экстерьерно, эти собаки уже отделились от породы красных ирландцев, теперь подсознательно эти разведенцы хотят оформить это и документально, выйдя из ФЦИ, РКФ, из НКП и тд. Хотя последнее, это глупо. Видимо нынешние руководители НКП сами не хотят никаких нововведений , они являются заложниками собственного положения. Короче, если тебе нужен опять НЕ ирландец, то можешь брать потомков своих собак.
Отправлено: 01.07.09 16:28. Заголовок: Gena Ну вот не хоте..
Gena Ну вот не хотела влезать, но куда ж я без тебя ! Справедливости ради должна все таки сообщить, что ИС были и до тебя Гена, надеюсь что и останутся после тебя, не смотря на твои огромные усилия по уничтожению породы! Ты ровным счетом НИЧЕГО КРОМЕ Д.......РЬМА для породы не зделал, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО Но то что ты сумел наворотить, за столь короткое время возводит тебя на одну ступень с Геростратом! Тебе не то что нельзя было заводить породистую собаку, тебе вообще нельзя доверять любое живое существо. Стоит призадуматься над тем, что когда ты взял Икара, который по тем меркам был далеко не лучшим представителем породы, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам, и тогда мыслей занятся популяризацией и разведением породы у тебя не возникало, то после того, как ты обрел себя на этом поприще, очень надеюсь что только в Питере, сеттера претерпели огромные изменения, и хочу заметить что далеко не в лучшую сторону, особенно долго теперь будут мучатся люди купившие потомков Троя, поскольку статистика вещь упрямая, а по ней лапушку, Троя (прости Господи) надо было кастрировать еще в детстве, а не как не пускать в разведение, да еще и как СУПЕРСОБАКУ! А наследуемые заболевания по линии Троя люди будут искоренять теперь очень долго. Так что могу только поздравить тебя с НАСТОЯЩИМ ИРЛАНДЦЕМ . Правда хочу честно признаться, что один бы ты таких дел не наворотил, так что часть вины с тебя снимается, но породе от этого не легче!
Саша, если у тебя есть чего сказать или есть вопросы, то позвони или напиши в мыло.
Гена! Прости, но, упомянув обо мне на этом форуме, ты вынуждаешь меня к публичной дискуссии. Кроме того, мне интересно не только твое мнение о нынешнем состоянии породы и ее ближайшей перспективе развития, но и мнение других легашатников. Жаль, например, что сюда не заходят И. Тиме, А. Двоеглазов, И. Паршин, В. Пименов. У них наверняка есть что сказать и с их мнением я считаюсь. С другой стороны, я не понимаю, почему ты сам стал разводить шоу-собак в лице (т.е. морде) Троя, одновременно ругая "местных" собак, как "радикальное изуродованное ответвление от шоу и дуал собак" и ратуя за заграничных рабочих собак. Существующее направление развития породы в России определено принципами, принятыми в российском охотничьем собаководстве, а именно, племенной отбор ведется как по экстерьерным, так и по рабочим качествам. И раз мы живем в России, то этому "уставу" приходится подчиняться. Я лично всецело за такой "устав", хотя наши собаки, как дуалы, будут проигрывать на состязаниях "их" рабочим собакам, но на охоте наши собаки, по-моему, лучше. Gena пишет:
цитата:
Кто-то мечтает прилить зарубежных рабочих собак местному поголовью? - Это бессмысленно. Пусть продолжают приливать шоу собак, как это было и до войны и после войны и в особенности сейчас.
Гена! А какова перспектива приобретения заграничной рабочей собаки, если ее не с кем будет вязать? По-моему, до и в ближайшие годы после войны не было у нас в СССР шоу собак. Я это знаю по рассказам своего деда, который держал до войны пойнтера, а перед самой войной - "шотландца", которого немцы уже во время войны, заняв город, увезли с собой при отступлении (собака, по-видимому, была хороша). Из его рассказов (благодаря которым я и стал собачником) я не слышал о каких-то особых "сугубо выставочных" (или, как теперь говорят "шоу" собаках). Может быть, дашь ссылку на литературу того времени, в которой упоминается такое направление в охотничьем собаководстве. Друзья! Еще раз призываю Вас быть корректными и забыть о взаимных обидах ради наших любимых собачек.
Отправлено: 02.07.09 17:30. Заголовок: По просьбе Gena пере..
По просьбе Gena переношу с "Псов охоты":
> Извини, но на том сайте дискутировать о чем-либо теперь > стало теперь невозможно, там введен фашистский режим, но при > этом наблюдаются троли, единственная цель которых, это > преследование и попытка дискредитации людей.
Дискредитировать тебя больше, чем ты делаешь САМ не удастся никому. Ты вроде задаешь вопросы- и не слушаешь ответа. Зачем? Ты все лучше всех знаешь, и если кто-то с тобой не согласен, то это враг (Дурак, тупица)??? Но есть надежда, что с возрастом это пройдет, а если нет - тебе же хуже...
> А я тебе ещё раз повторяю, в этой стране более нет > ирландских сеттеров местного разведения за очень малым > исключением, можно подсчитать на пальцах одной руки...
Так все-таки есть? Может с ними и работать? Ты даже не понимаешь, что щенки от этих собак попадают на диван и растворяются, вот в чем проблема.
> Твои попытки заниматься теми же собаками не имеют никакой > перспективы, это уже не рабочие собаки...
Выше говорил, что мало, но есть...
> Если я не ошибаюсь, то у нас с анонсом в последние годы > работал разве что только Икар, ты этого от своих собак не > добивался и наверное даже не пытался.
Ошибаешься (или снова передергиваешь?), я тебе говорил и про Глашу, и про Лушку, и мы с тобой это ЗДЕСЬ обсуждали года 3 назад...
> И вообще я думаю по честному, что, если у тебя будет собака > даже самых лучших кровей, то сделать из неё полевого > чемпиона ты не сможешь, поскольку ты не требователен и > слишком мягкотельный. > Поэтому может тебе действительно не стоит брать настоящего > ирландца, а продолжать заниматься этой сломанной и > бесперспективной частью породы?
Да Ген, не везет тебе, что ни Саша, то мягкотелый интеллигент, лишенный твоих амбиций и не видящий своего счастья в твоих проектах...
> Есть категория людей, которые не стремятся к лучшему, а > довольствуются небольшим, пусть и неправильным, зато > недорогим. У нас таких большинство. Но я должен напомнить, > что и хотеть чего-либо или требовать или высказывать свои > парадоксальные мысли такие люди не могут и не имеют право.
Опять одни амбиции, ты даже не допускаешь мысли, что у других могут быть взгляды, отличные от твоих... Напоследок, случай из жизни: в гондоле на лыжном курорте два человека, очень крутых, не допуская мысли что кто-то понимает русскую речь, один другому (про лыжи): Да, пожалел я денег, купил г... за полторы тыщи, теперь мучаюсь. Приехали, дай думаю, гляну на мастеров. Глянул... Теперь мораль: дай им лыжи за мильен, они сами не поедут и им до меня, с лыжами за 4 сотни, как до неба. Уразумел?
Отправлено: 03.07.09 20:45. Заголовок: Господа, ну что вы с..
Господа, ну что вы снова так разволновались? Берегите себя. Ведь всё, что пишет Gena, это всего лишь мнение одного из множества владельцев ирландских сеттеров и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Отправлено: 04.07.09 16:14. Заголовок: Так как в который ра..
Так как в который раз не могу зарегистрировиться на huntdogs, напишу здесь. Прочитав все, что написано на huntdogs, алн Вы всё правильно и хорошо пишете и я целиком с Вами согласен, но зто теория, а практика, т.е. жизнь, значительно суровее. 1. Договоры заключать конечно можно, только вопрос как их будут исполнять, и в случае несполнения договорных обязательств, как сторона виновная в неисполнении будет привлекаться к ответсвенности: через суд, силовыми методами или обойдемся общественным порицанием? 2. Передержка щенков до 6 месяцев - это нереально, хотя бы потому, что в это время кто-то из людей должен постоянно находиться дома, сейчас как правило все работают, что няню нанимать? 3. Деньги за натаску передавать заводчику? По моему нереально, тем более неизвестно что получится из щенка, даже от импортных производителей, например проблемы со здоровьем, чутьем и т.д. 4. Согласен, что воспитательную и разъяснительную работу с молодежью проводить необнодимо, но это вопрос перспективы, да и у многих вместо головы . 5. Считаю, что идея питомников наиболее перспективна.
Отправлено: 05.07.09 18:00. Заголовок: Сергей И пишет: Дог..
Сергей И пишет:
цитата:
Договоры заключать конечно можно, только вопрос как их будут исполнять, и в случае несполнения договорных обязательств, как сторона виновная в неисполнении будет привлекаться к ответсвенности: через суд, силовыми методами или обойдемся общественным порицанием?
Посмотрите, что пишет Sandaliki по этому поводу в теме Племенное дело. Сергей И пишет:
цитата:
Передержка щенков до 6 месяцев - это нереально, хотя бы потому, что в это время кто-то из людей должен постоянно находиться дома, сейчас как правило все работают, что няню нанимать?
Действительно, необходим постоянный присмотр. У меня жена работает во 2-ю смену, уходя на работу после 13 ч. До вечера, до моего возвращения с работы щенки с мамой были дома одни и ничего не случалось. Сергей И пишет:
цитата:
Деньги за натаску передавать заводчику? По моему нереально, тем более неизвестно что получится из щенка, даже от импортных производителей, например проблемы со здоровьем, чутьем и т.д.
Вот как раз от импортных производителей я бы брал щенка с особым предостережением, т.к. неизвестно, что они пришлют. А деньги по договору играют роль гаранта натаски собаки и не остаются у заводчика при получении щенком первого диплома. Еще раз прошу эту тему перенести на сайт huntdogs.ru, т.к. начало темы, в которой мы сейчас находимся не располагает к дружескому обсуждению проблемы Племенного дела. К тому же, на указанном сайте появляются владельцы других пород охот. собак, которые могут поделиться своим опытом. С уважением, Александр
Отправлено: 06.07.09 14:32. Заголовок: Сергей И пишет: Про..
Сергей И пишет:
цитата:
Прочитав все, что написано на huntdogs, алн Вы всё правильно и хорошо пишете и я целиком с Вами согласен, но зто теория, а практика, т.е. жизнь, значительно суровее.
Добавлю: спуститесь с небес на землю и РЕАЛЬНО оцените ситуацию, ведь Вы прекрасно понимаете, в чем проблема... и сами себя обманываете. алн пишет:
цитата:
...наконец, вырастили и натаскали прекрасных рабочих собак, т.е. на первый взгляд достигли цели. Но кто приобретет этих собак в России, если потребность в них все ниже и ниже? Кому они будут нужны, если охотников все меньше и меньше... В этом мире, к сожалению, спрос определяет предложение. Поэтому я и говорил здесь, что "требуется "воспитывать" потенциальных владельцев в духе обязательной натаски и рабочего использования собаки, а не только "для души" и дивана".
А теперь прямой вопрос: у меня владельцы щенков не выполнили обязательств по выставкам и натаске, ссылаясь на разного рода проблемы. Что делать??? Предположем, у меня с ними подписан Договор и я могу отобрать у них собак. Отобрал, что дальше? Оставить себе не могу, а купить даже за символическую плату НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ. Возьмите хорошего кобелька в возрасте 1г 5 мес: хорошие рабочие качества гарантирую. Перечитайте внимательно Sartas а, я с ним на 100 % согласен.
Отправлено: 06.07.09 17:52. Заголовок: глаша пишет: А теп..
глаша пишет:
цитата:
А теперь прямой вопрос: у меня владельцы щенков не выполнили обязательств по выставкам и натаске, ссылаясь на разного рода проблемы. Что делать??? Предположем, у меня с ними подписан Договор и я могу отобрать у них собак. Отобрал, что дальше? Оставить себе не могу, а купить даже за символическую плату НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ.
Простите, но я как раз не предлагал отнимать щенка у нерадивого владельца. Это, по договору совладения, предлагал Sandaliki (см. тему Племенное дело на huntdogs.ru). Я считаю, что отбирать собаку у хозяина - это жестоко по отношению к самой собаке (это же не корова).
Простите, но я как раз не предлагал отнимать щенка у нерадивого владельца.
А зачем тогда договор, который именно Вы предлагали? Что с ним делать? алн пишет:
цитата:
Для этого при продаже щенка можно заключить договор, в котором будет указано об обязательности натаски собаки, при этом покупатель щенка должен заранее уплатить заводчику сумму в размере стоимости натаски, которая передается заводчиком натасчику по получении первого полевого диплома.
Это из области фантастики. Утверждаю, что на сегодня даже за мизерную цену, очень мало желающих приобрести очень хорошего (возможно отличного) щена. Вот в чем проблема, ОТСУТСТВУЕТ СПРОС. Вот и все "Племенное дело"
Отправлено: 06.07.09 21:39. Заголовок: глаша пишет: Вот в ..
глаша пишет:
цитата:
Вот в чем проблема, ОТСУТСТВУЕТ СПРОС.
Полностью согласен. На мой взгляд в этом и кроется одна из основных проблем, а не в отсутствии питомников и достойных владельцев-охотников, хотя и это безусловно важно. Так сложилась жизнь, что меня не было в России с 2000 по 2006 год. В первый же сезон когда я выехал на охоту я был шокирован. Те луга где мы охотились много лет в Вологодской, Ярославской, Новгородской, Тверской, Костромской областях стояли не кошены, причем судя по всему уже не один год, кусты стояли с меня ростом. Никаким дупелем там и близко не пахло, лишь несколько бекасов по краям болотин. К тому же, из-за отсутсвия спроса на пушнину, растущая численность псовых и куньих хищников привела к существенному сокращению тетерева, глухаря и белой куропатки. 2 выводка тетеревов, встреченных за день, стало большой удачей!!!!! (Естественно все это касается только тех мест где мне приходилось бывать ранее и я мог сравнивать). В этих условиях, охотничий прессинг на те угодья где еще что-то осталось значительно вырос, в основном за счет "охотников"-дратхааристов и "охотников"-сафаристов, а после них с собакой в угодьях делать нечего. У меня сложилось впечатление, что пока они не выбьют все живое на каждом лугу они его не покидают. Хотя с другой стороны, по моим наблюдениям, количество перепела и серой куропатки заметно выросло, даже в Подмосковье, что по идее должно упрощать процесс натаски молодых собак. В таких условиях, вполне прогнозируем спад спроса на ирландцев (и других островных) и рост спроса на немцев как более широко используемых в охоте вообще. Так что нам впору браться за восстановление сельского хозяйства, а уж потом приниматься за питомники.
Отправлено: 06.07.09 22:43. Заголовок: Глеб пишет: В таких..
Глеб пишет:
цитата:
В таких условиях,
Можно мнение человека, недавно натаскивающего ИС?... Можно?... не обидетесь?... вижу, что не нет, тогда продолжаю... Все говорят (опытные породники), что работа ИС (как ИСТИННАЯ - на охоте, так и ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ (на исп/сост)) зависит от национальных ПРИРОДНЫХ условий.. Я сейчас как никогда склоняюсь к этому мнению... Объясню. УСЛОВИЯ В РОССИИ ДОБЫЧИ БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ (и чисто луговой) ДИЧИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ - СЛОЖНЫ ДЛЯ ЛЕГАВОЙ СОБАКИ ОСТРОВНОЙ ПОРОДЫ. И я вас всех умоляю, не спешите приводить в пример шотландские болота... ДА, ЭТО ВСЁ БЫЛО... ТО, что наши остравные ДО СИХ ПОР (некоторые) идут в осоку выше головы, в камыши и другие крепкие места - это заслуга как раз тех диких островных ландшафтов 18-начала 19 века... Но многие ли ИС туда идут??? (вы удивитесь, и скажете, что "бред", но... я вас удивлю - мой "странный" Ай идёт туда... и даже кто-то из "ирландистов" по-белому завидует такому качеству моей собы - он идёт наравне с дратом и плавает в болоте по полчаса... идёт в любую некось... (сейчас я молчу, что просто "давит" дичь, я говорю только о готовности идти в самые трудные места)). И вот тогда я вспоминаю о его конституции... плавать в открытой воде он может, не касаясь лапами, минут 20... просто дольше я не позволяла... и отзывала, когда он искал в болоте битую утку... :)))) Но последние десятилетия культивирования ИС на Островах - для собак были вполне "домашние" условия, над которыми в России не устают потешаться - т.е. достаточно удобные (ровные) луга, с невысокой растительностью, ну и т.п. Даже плотность птицы может там меняться....... - но такого дикого кочкарника, и такой дикой некоси (выше роста чела), наверно на ОСТРОВАХ в принципе нету для охотника с легавой (он просто туда никогда не пойдёт в принципе). А у нас это - наша Родина, это дикая Природа... и я жалею всех в мире, кто этого не видит и не ведёт туда собаку... Что имеем? Континенталы, каким-то "немыслимым" способом культивируемые в Европе для преодоление всех немыслимых трудностей, вопреки даже мысли о чём-то сентиментальном - отлично работают в Природных условиях России... ИС - работают (как бы так сказать) - не плохо..., но в меньшем кол-ве от общего поголовья (которое, чего греха таить - не работает...)... а если на чистоту - в плачевном... единицы... Давайте, с точки зрения племенного отбора, определимся - это "благодаря" эстетике", которую МЫ в РОССИИ переняли от островитян-основателей породы ... или это ВЫРОЖДЕНИЕ породы?...
Отправлено: 07.07.09 00:11. Заголовок: Глеб пишет: В этих ..
Глеб пишет:
цитата:
В этих условиях, охотничий прессинг на те угодья где еще что-то осталось значительно вырос, в основном за счет "охотников"-дратхааристов и "охотников"-сафаристов, а после них с собакой в угодьях делать нечего. У меня сложилось впечатление, что пока они не выбьют все живое на каждом лугу они его не покидают.
К счастью, не совсем так. Они б может и выбили, но сначала найти надо, а без хорошей собы - не реально. В подтверждение сказанного: к закрытию охоты прошлой осенью, начало ноября, за 5-10 мин на площади 2 га подняты 2 стаи тереревей не менее 40 шт. И это в МО. Света Ши пишет:
цитата:
УСЛОВИЯ В РОССИИ ДОБЫЧИ БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ (и чисто луговой) ДИЧИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ - СЛОЖНЫ ДЛЯ ЛЕГАВОЙ СОБАКИ ОСТРОВНОЙ ПОРОДЫ. ...ИС - работают (как бы так сказать) - не плохо..., но в меньшем кол-ве от общего поголовья (которое, чего греха таить - не работает...)... а если на чистоту - в плачевном... единицы...
Светлан, не усложняй. ИС превосходно работают в самых тяжелых условиях (на примере своих). Более того, вид стриженного газона, когда изредка бываем в Каданке, вызывает у них недоумение. Они от рождения привыкают к самым тяжелым условиям и чувствуют себя... как рыба в воде.
Отправлено: 07.07.09 00:26. Заголовок: глаша Саша, я ещё н..
глаша Саша, я ещё не сплю ;) Я тебя умоляю... давай забудем "о своих"... Если бы "твои" или "мои" были бы такими - мы бы были прославлены и книжки писали, как Раймонд... ну, кроме шуток... Просто я говорю о поголовье... И зову всех так и продолжать... (Может, и посты Гены Ш. ВЫ будете по-другому воспринимать, если ПРИМИТЕ, что говорим о ПОГОЛОВЬЕ, а не о личных собах...) Вот я смотрю... На этот пост... О чём спич? Ты представь, Саша... Моему кобелю 5 (пять) лет в конце августа - мы участвовали в десятке состязаний - мы ничего не заработали... Как ты думаешь, что я могу ощущать?... Тем не менее я набираюсь смелости и пишу про Ая "фантастические" вещи - что он идёт искать туда, куда не идёт какой другой ИС... Ну ты понимаешь, что всё это значит?... Я оч сожалею, что заболела и не смогла посмотреть в этом сезоне наших ИС на состяз... Всё равно - прошу... ты мне говоришь - "не усложняй"... а я тебе - "не сглаживай"... "Видящий да увидит"
Света! А мы и говорим о поголовье! Соба пойдет туда, куда идет владелец и работает то, что добывает владелец! Если собу готовить к сезону на лужайках, то она и будет там работать. Так что речь идет о ленности нашей, а не о неспособности ИС работать в крепких местах. Кому что больше нравится. Примеров работы в крепях масса - это практически все охотники (но не "выходного дня" ). Наверное все же есть разница спортивных и охотничьих собак (как и владельцев). А насчет - "заработали - не заработали" - "корову" то не проиграли, так что ничего страшного .
Отправлено: 07.07.09 09:20. Заголовок: Спросу нет, эт ДА.. ..
Спросу нет, эт ДА.. Согласен с Сашей Болтанским. У нас например на весь Домодедовский район, 4 рабочих сеттера, включая моего. Дратов и курцев на порядок больше. Если легашатников в принципе не много, то островиков ещё меньше. Немецкие породы вытеснили островные. Просто с ними меньше хлопот и можно использовать как "разводной ключ". Хошь достовалой, хошь кабанов гонять, хошь по прямому назначеню легавой. И вот такой практицизм берет вверх. К моему сожалению :( ..
А по поводу идёт или нет в крепь, тут Володя безусловно прав. Где натаскивали, куда сам хозяин ходил, там и пса работать будет, приспособится.
Отправлено: 07.07.09 11:29. Заголовок: В моей практике, абс..
В моей практике, абсолютно все собаки, с которыми мне доводилось бывать на охоте (а это были только ирландцы) не имели никаких проблем с охотой в крепях, некоси, поиском и апортированием битых уток (один правда выплевывал уток сразу как только лапы касались дна). Охота на открытых простанствах (лугах или верховых болотах) более важна для хозяина, чем для собаки, особенно в первые 2-3 года, чтобы видеть работу собаки и иметь возможность откорректировать ее поведение. После того как соба получит соответствующий опыт и поймет что от нее требуется с ней можно охотится абсолютно везде. Вопрос только в доступности угодий и в наличии там дичи. глаша пишет:
цитата:
В подтверждение сказанного: к закрытию охоты прошлой осенью, начало ноября, за 5-10 мин на площади 2 га подняты 2 стаи тереревей не менее 40 шт. И это в МО.
Рост популяции тетерева в МО безусловно факт отрадный. Но если бы одновременно с этим, наши охотники продолжали добычу лис, енотовидной собаки и прочих хищников на том же уровне как это было в советские времена, я уверен ситуация была бы намного лучше и вы бы встретили не две, а 4 стаи. Если я не ошибаюсь, по-моему шведы посчитали, что более половины рациона енотовидной собаки в период май-июнь составлет кладки тетеревиных. Если к этому добавить убыль кладок и молодняка по естественным причинам, то получится крайне не веселая картина.
Отправлено: 07.07.09 15:17. Заголовок: Света Ши пишет: Я т..
Света Ши пишет:
цитата:
Я тебя умоляю... давай забудем "о своих"... Если бы "твои" или "мои" были бы такими - мы бы были прославлены и книжки писали, как Раймонд... ну, кроме шуток... Просто я говорю о поголовье... И зову всех так и продолжать... (Может, и посты Гены Ш. ВЫ будете по-другому воспринимать, если ПРИМИТЕ, что говорим о ПОГОЛОВЬЕ, а не о личных собах...)
Свет, а поголовье - это скока голов? сто, тыща, мильен? И сколько надо иметь перед глазами, чтобы обобщать и делать выводы? "Если бы "твои" или "мои" были бы такими- мы бы были прославлены..." - не понял, какими такими? Поэтому обсуждать пути развития обезличенного "поголовья" не вижу смысла, все равно, что обсуждать среднюю температуру по больнице и пути ее снижения на 0,1 градуса в следущем году: скучно и бесперспективно. Лучше о реальных собаках.
Отправлено: 07.07.09 15:44. Заголовок: глаша пишет: не пон..
глаша пишет:
цитата:
не понял, какими такими?
Саша, извини и давай забудем ... Про поголовье... просто мне всегда как-будто чего-то не хватает... я вот думаю, может, это от того, что я считаю, что мой ИС - не принадлежит поголовью? Такая вот странная шутка получилась...
dug пишет:
цитата:
А насчет - "заработали - не заработали" - "корову" то не проиграли, так что ничего страшного .
Примеров работы в крепях масса - это практически все охотники (но не "выходного дня" ).
За что ты меня так? ybv пишет:
цитата:
Немецкие породы вытеснили островные. Просто с ними меньше хлопот и можно использовать как "разводной ключ"...
Есть такая тенденция: многие ведутся на миф об универсальности, но кто вырастил хорошую Легавую вряд ли пустит ее на копыта даже в вальере, а кто не вырастил - тот и на мишку может. Для меня универсальность в другом: соба одинаково хорошо работает дичь на лужайке и в зарослях чертополоха, на залитом водой кочкарнике и в лесу, при этом сама меняет стиль в зависимости от условий, вот это универсал! И потом, Борь, мастера разводным ключем не пользуются, разве сантехник из ЖЭКа.
Соба пойдет туда, куда идет владелец и работает то, что добывает владелец! Если собу готовить к сезону на лужайках, то она и будет там работать. Так что речь идет о ленности нашей, а не о неспособности ИС работать в крепких местах.
сомневаюсь, что так... про мою собу первый раз мне сказал натасчик, которому я отдавала в натаску (я по телефону звонила через день )... сказал, что пёсик трудный (в скобках - это я смеюсь ), но что он отметил и что ему оч нравится - что валит в любую некось и болото, только всё колышится... и не просто так, а с интересом... Я задумалась - мне это всё оч понравилось... Потом сама убедилась, когда натасчик демонстрировал мне при отправке собы домой его работу в поле... правда, тогда я мало чего понимала... но помню, что натасчик восхитился, когда мы уже после "демонстрации" в выкошенной части поля работы по дупелю возвращались к машине и надо было перебираться через речушку, мой пёс вдруг ломанулся в береговую некось метра 3 в высоту (реально), поелозил там и вылетел коростель... я тогда особо не восхитилась, потому что были определённые представления о работе легавой (по книгам), а в некоси я ничего не видела и ничего вообще понять не смогла... но натасчик, помню, оч обрадовался и хвалил Ая... теперь я, конечно, всё понимаю... Потом другой охотник (классный, опытный, с континенталами) во второй раз удивил меня, когда хвалил, что такой "тупой" сеттер наравне с континенталом, не понимая до конца - зачем и почему, но ищет утку в глубоком (т.е. "плавательном") болоте... Я и сама тогда удивилась... По поводу силы и небоязни воды я за пса не сомневалась - он с детства любит воду и плавает оч далеко и глубоко, но его "целеустремлённость" в поиске чего-то в воде (утки он до тех пор не знал) - меня тоже и обрадовала, и удивила... Ну а потом сказали ещё в прошлом сезоне... тож на охоте... что-то вроде того, что опыта и мозгов мало, но двигает (блин) в такие места, куда и сам не пошлёшь... что, мол, молодец, и такому качеству собы можно только позавидовать... такая история. (так что я теперь тоже - всё про реальных собак )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
). Наверное все же есть разница спортивных и охотничьих собак (как и владельцев). А насчет - "заработали - не заработали" - "корову" то не проиграли, так что ничего страшного 
Такая вот странная шутка получилась... 
- участник сейчас на форуме