Отправлено: 02.04.08 21:04. Заголовок: Укусы змей

Впереди сезон охоты-натаски, и соответственно никто не застрахован от укусов змей. В средней полосе ядовитая змея - гадюка. Яд гадюки - нейротоксичен и гемотоксичен.

Считаю нужным поделиться своим опытом, т.к. столкнувшись с такой проблемой в полевых условиях действовать надо быстро, а подсказать обычно никто ничего не может кроме воспоминаний о том что кого-то когда-то где-то кусали, но что делать никто не знает и в тот раз вроде обошлось. У нас тоже обошлось (в течении месяца отек с конечности все же спал), но при более грамотных действиях сразу - все могло обойтись гораздо быстрее.

Если Вы видели, как Вашу собаку ударила змея, или предполагаете что это было возможным ( наличие змей в данной местности, собака хромает, начался отек, в месте отека (укуса) находите от 1 до нескольких пробоин от ядовитых зубов , вокруг укуса багрово-фиолетовые пятна-петехии, отдышка, сердцебиение, ухудшающееся на глазах общее состояние) - имеет смысл сделать следующее:

Экстренные меры
1). Супрастин внутримышечно (ампула)
2).Преднизолон внутримышечно (1 ампула) - ОДНОКРАТНО, СРАЗУ ПОСЛЕ ОБНАРУЖЕНИЯ УКУСА
3). Если ТОЧНО знаете, что нет аллергии на НОВОКАИН - обколоть место укуса выше распространения отека (новокаиновая блокада), максимально возможную дозу новокаина рассчитывают по инструкции-памятке в зависимости от веса животного.
4). Кордиамин (В/М или капли), камфара (инъекции) - при нарушении сердечной деятельности.

Супрастин и преднизолон предотвращают аллергическую реакцию на яд (чужеродный белок)

Новокаин предотвращает генерализацию отека. НО, поскольку аллергия на новокаин встречается достаточно часто, то не имеет смысла рисковать, если нет полной уверенности в том, что препарат не "добавит" аллергию еще и на себя.

Кордиамин снижает дыхательную недостаточность. Камфара - сердечный препарат.

Противозмеиные сыворотки так же могут дать сильнейшую анафилактическую реакцию, что само по себе может привести к летальному исходу.

Укушенная часть тела должна быть иммобилизована для уменьшения распространения яда с кровотоком, на конечности можно наложить повязку из эластичного бинта для уменьшения отека, повязку необходимо периодически ослаблять по мере развития отека.

К месту укуса (отека) можно приложить лед ( или что-нибудь из морозилки) - опять-таки для уменьшения отека и замедления обменных процессов.

Ни в коем случае НЕЛЬЗЯ дополнительно травмировать место укуса прижиганием, разрезами и т.п. , так как кровообращение и протекание нервных процессов нарушено и в месте ожога-разреза разовьется долго не заживающий некроз тканей (рана "развалится", вплоть до развития гангрены). При обработке ранки соблюдайте правила асептики и антисептики для избегания заражения крови .

Если после укуса прошло не более 15-20 минут - простое промывание раны или отсасывание яда из ранки с помощью спринцовки или шприца без иглы уменьшит количество всосавшегося яда. Можно отсосать яд и ртом, но Вы уверены, что у Вас во рту нет микротравм и яд в них не попадет ?

Дальнейшее лечение:
Пострадавшую собаку срочно необходимо доставить ветеринару, или в крайнем случае - срочно созвониться со своим (или ближайшим) ветврачом для корректировки лечения в конкретном случае.

Для снятия отека можно применять спиртовысыхающие компрессы (конечность бинтуется не туго обычным бинтом, бинт поливается водкой и оставляется до полного высыхания, затем процедура повторяется.

Последовательность действий при экстренной помощи - СНАЧАЛА быстро смываете яд из ранки (если точно знаете, что с момента укуса прошло не более 15 минут) и делаете инъекции противоаллергические (супрастин, преднизолон), ПОТОМ оцениваете общее состояние для выяснения необходимости применения сердечных препаратов, начинаете бороться с распространением отека (бинтование, холод, если уверены - новокаиновая блокада) и занимаетесь иммобилизацией конечности. ПОСЕЩЕНИЕ или КОНСУЛЬТАЦИЯ ВЕТВРАЧА - ТОЖЕ ЧАСТЬ ЭКСТРЕННОЙ ПОМОЩИ, особенно при резко развивающемся шоковом состоянии.

 Отправлено: 02.04.08 22:28. Заголовок: Татьяна, спасибо!..

Татьяна, спасибо!

 Отправлено: 03.04.08 01:41. Заголовок: Ирландским сеттерам ..

Ирландским сеттерам укусы гадюки не смертельно опасны. Моего Икара гадюка кусала 2 раза, один раз прямо в нос, ирландцев моих друзей и знакомых при мне тоже кусали несколько раз. Я обходился одним анальгином и супрастином в таблетках. Через 3 дня при укусе в нос опухоль почти прошла, а до этого голова была просто невероятного размера. Согласно современных рекомендаций иммобилизация укуса не используется, считается, что лучше пусть яд распространяется равномерно по всему телу, чем если он повредит мышечные ткани в изолированной области.
А вот, для английских сеттеров укус гадюки может быть смертельно опасен. У В.Сафонова молодая сука погибла после укуса не прошло и суток от отека легких, причем укус был в переднюю конечность.

 Отправлено: 03.04.08 07:19. Заголовок: Татьяна, большое спа..

Татьяна, большое спасибо. Именно такой набор медикаментов я вожу с собой уже лет семь. По совету своего ветеринара.
До прошлого года я тоже считала, что укус гадюки не так и страшен. Но в августе погиб Зэн - и теперь буду вдвойне бдительна.
Вообще неплохо было бы сделать такие рекомендации в виде листовки и раздавать на базах. Подредактировать только в сторону сокращения.

 Отправлено: 03.04.08 09:27. Заголовок: Опасность укуса в ка..

Опасность укуса в каждом конкретном случае зависит от ряда факторов :

Со стороны укушенного
1). Индивидуальная восприимчивость к яду
2).Общее состояние на момент укуса

Со стороны змеи - количественные и качественные характеристики яда, т.е.
1).Индивидуальные различия особей по составу яда
2).Время года и температура окружающей среды
3).Время, прошедшее с момента последнего "использования" запаса яда
4).Время, прошедшее с последнего приема пищи

Со стороны оказывающего помощь - своевременность и качество оказанной помощи.

Укусы змей опасны по определению, и не принимать всех мер по предотвращению самого факта укуса и действий по предотвращению возможных последствий, надеясь на то, что "у соседа обошлось и у меня обойдется" - как минимум халатность. Породная предрасположенность возможно и существует, но доказанных данных нет, и индивидуальные различия организмов природа еще не отменяла.

Gena пишет:

цитата:

Согласно современных рекомендаций иммобилизация укуса не используется

Пожалуйста, дайте ссылки на эти рекомендации или приведите их здесь целиком.

Специальной литературы по лечению укусов змей у собак я не встречала. Рекомендациям неизвестных мне ветврачей имею серьезные основания не доверять, особенно если нет объяснений "зачем и почему".
Приведенные выше рекомендации были "обкатаны" на моей собаке и отредактированы заслуживающими доверия ветврачами и герпетологами.

ОКАЗАНИЕ ЭКСТРЕННОЙ ПОМОЩИ НА МЕСТЕ - НЕ ОТМЕНЯЕТ СРОЧНОЙ ДОСТАВКИ ЖИВОТНОГО К ВЕТВРАЧУ.

Листовок сделать - не проблема, без пространных объяснений там строчек на десять максимум. Кто раздавать будет?

И еще немного "от себя" - не возите повязанных сук в потенциально "гадюкоопасные" места, щенков при укусе потеряете 100%.

 Отправлено: 03.04.08 10:00. Заголовок: Татьяна пишет: Лист..

Татьяна пишет:

цитата:

Листовок сделать - не проблема, без пространных объяснений там строчек на десять максимум. Кто раздавать будет?

Да-да, именно коротенькую, только перечисление лекарств и срочных действий. С одной стороны можно про укусы змей, с другой - про пироплазмоз.
И отдать Ильину, например. А в Марково - Антоновой.

 Отправлено: 03.04.08 10:48. Заголовок: Но в августе погиб З..

цитата:

Но в августе погиб Зэн

Естественный отбор. У ирландцев должна быть хорошая сопротивляемость и отсуствие аллергии на укус гадюки.
По словам опытного англичаниста В.К.Сафонова английские сеттера в особенности суки по жизни хиловаты.

цитата:

Пожалуйста, дайте ссылки на эти рекомендации или приведите их здесь целиком.

Советую выучить язык и читать современную иностранную литературу тематическую. Продвинутые московские ветеринары говорят о том же.

 Отправлено: 03.04.08 10:49. Заголовок: В случае развивающег..

В случае развивающегося отека легких доступное в полевых условиях действующее средство первой помощи - спиртовые ингаляции. Способ применения спирта - ватку со спиртом (водкой) под нос, и придерживать чтоб не выворачивалась, до нормализации дыхания.

Про пироплазмоз - не ко мне, я с ним сталкивалась только на примере чужих собак в условиях стационара ветклиники. Могу сказать только одно - перед ПОВТОРНЫМ введением беренила (азидина) в связи с их сильной токсичностью и подорванных силах организма имеет большой смысл сделать анализ на наличие в крови пироплазм для определения необходимости применения препарата, т.к. были случаи гибели собак от препарата, примененного без необходимости.
Основное средство предупреждения - фронтлайн, добытый в проверенных местах. Проверенные места каждый находит сам. Подделок ОЧЕНЬ МНОГО.

Сомневаюсь, что имею юридическое право распространять письменные рекомендации по лечению животных, т.к. диплом у меня биолога, а не ветврача. Данные выше рекомендации - зто советы на основании личного опыта, анализа доступной литературы и рекомендаций специалистов, следовать им или нет, верить или не верить - каждый решает сам. Я там так и писала - "...имеет смысл сделать следующее..." , а не "действовать только так".

Памятку про змей я могу сваять, но хорошо бы ее одобрить у ветврача с дипломом, который ее и подпишет-утвердит. Только после этого я согласна "пускать ее в массы" в печатном виде.
Владельцы собак бывают иногда непредсказуемы, особенно в расстроенных чувствах. А вспоминая Шварца - "...а доктор тоже человек, у него свои слабости есть, он тоже жить хочет..."

 Отправлено: 03.04.08 11:19. Заголовок: Есть большое подозре..

Есть большое подозрение, что Вы - не господь Бог, чтобы определять, у кого какая сопротивляемость и устойчивость должны быть.

Спасибо за совет, когда потребуется - я им воспользуюсь.

Отказ в предоставлени ссылок на источники - неуважение не только ко мне, но и ко всем здесь присутствующим.

Продвинутые московские ветеринары на момент консультации с ними 2 года назад давали рекомендации теоретические, т.к. с укусами змей в практике никто из них не сталкивался. Вряд-ли за 2 года ситуация сильно изменилась.

Я понимаю, что у Вас комплекс Наполеона, но не надо делать из форума базар.

Я поделилась своим опытом, остальные - своим. Если кто-то столкнется с такой ситуацией - у него будет хоть какая-то информация по этому вопросу. Когда с ситуацией столкнулась я - информации небыло никакой, бывший на месте ветврач из Перми не смогла даже определить, что укус именно змеиный. Действовать пришлось "ощупью".

Если Вы не цените свою собаку - можете вообще ничего не делать, даже прививки от инфекционных болезней. Только не кричите потом, что мерзкие хозяева повязанной Вашим кобелем суки не обратились к ветврачу при осложнениях в родах, ведь погибшие щенки - это естественный отбор.

А "англичане" по Вашему - так и вовсе не имеют права на жизнь, особенно суки...

 Отправлено: 03.04.08 11:37. Заголовок: Не давите на психику..

Не давите на психику и держите себя в рамочках и смените тон, а главное самообразовывайтесь. Позвоните вашему московскому крутому ветеринару, то ли Дроздов, то ли Скворцов... не помню, на фамилии плохая память. Мы с ним как-то спорили нужно ли пить водку или кофе при укусах.
Кстати, по Дискавери была хорошая тематическая программа про укусы змей, там объясняли, что наложение жгута иногда приводит к значительному повреждению ядом и отмиранию тканей в изолированной области вплоть до ампутации.
C практической точки зрения рекомендации по наложение жгута на собаке, тоже почти бесполезны, поскольку из 5 случаев укусов собак, которым я был свидетель или непосредственный участник, как хозяин, укусы приходились в область головы.
Куда жгутик накладывать, на шею?
Один раз пес мой нашел гадючку, начал к ней приставать и был укушен в брыль. Затем пес гадюку втоптал лапами в грязь. Я осмотрел пса и ничего не обнаружил и мы продолжили охоту. Уже в лагере я заметил, что брыль у пса сильно распухла. По рекомендации И.Паршина мы дали псу таблетку анальгина. Брыль затем распухла до размеров среднего апельсина, но самое интересное, (я за псом внимательно наблюдал, есть ли побочные реакции), что опухоль ни коим образом собаке не мешала и не тревожила его, и мы с ним продолжили охоту на другой день и я не заметил никакого влияния укуса на рабочие качества и чутье. Ещё через день от опухоли не осталось и следа.

 Отправлено: 03.04.08 12:29. Заголовок: Ветеринар, фамилию к..

Ветеринар, фамилию которого Вы даже не помните - уполномочил Вас на то, чтобы Вы отправляли к нему людей с подобными вопросами и ссылкой на Вас ?

Кто оценил "крутизну" доктора без фамилии? Или тот факт, что Вы с ним спорили по поводу водки и кофе автоматически делает его "крутым", как те яйца, которые 10 минут поварились - и уже тааакие крууутыеее ?

Если мои сообщения так сильно давят на Вашу психику - значит она у Вас недостаточно устойчивая. В целях самозащиты разумно было-бы ее беречь и не читать моих сообщений.

Повторяю большими буквами просьбу - НЕ ПРЕВРАЩАЙТЕ ФОРУМ В БАЗАР И МЕСТО ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ.
Или Вы способны только на виртуальную борьбу с противными бабами, а больше Вам заняться совершенно нечем?

Администратор у нас, конечно, терпеливый.Но ведь дракон может и выдохнуть...

Спасибо, что напомнили про жгут - поскольку кровообращение в укушенной конечности нарушено, то наложение жгута действительно ведет к некрозу тканей вплоть до развития гангрены и потери конечности (как собственно и прижигания с разрезами ).

 Отправлено: 03.04.08 13:19. Заголовок: Татьяна, ещё раз бла..

Татьяна, ещё раз благодарю за информацию! Вы по-существу написали, хорошо в голове укладывается, а то сколько ни читала про укусы змей, почему-то быстро всё из головы вылетало... Обязательно куплю все лекарства и буду возить с собой. А то я только тавегил вожу в ампулах и шприцы. Скажите, а тавегил, если что, подойдёт вместо супрастина?

 Отправлено: 03.04.08 18:02. Заголовок: Ваша проблема в том,..

Ваша проблема в том, что все сказанное вами вы считаете истиной в поледней инстанции и ни кому не позволено вставить ни словечка. А кто вставит, того ногами и администратора сюда немедленно. Жуть!
На счет противной бабы, это не я сказал

 Отправлено: 03.04.08 19:39. Заголовок: Гена, Вам зеркало по..

Гена, Вам зеркало подарить?

 Отправлено: 03.04.08 21:00. Заголовок: Тавегил наверное тож..

Тавегил наверное тоже подойдет, если нет супрастина. Но аллергий насчитывается несколько типов, и тавегил с супрастином подавляют реакцию РАЗНЫХ ТИПОВ, т.е. тавегил - один тип, а супрастин - другой. Есть еще диазолин, но он действует на аллергию еще одного типа. По поводу замены супрастина на тавегил в случае укуса змей лучше проконсультироваться у специалистов, я сейчас сходу не вспомню пути действия этих препаратов и путь развития реакции организма на действие яда. Выпускают, кстати, еще препарат, содержащий в одной ампуле и супрастин, и преднизолон.
Есть еще ветпрепараты от аллергии различных фирм в различном виде (сахарные кубики и т.д.), но я ими не пользовалась ни разу, соответственно ничего по их составу и действию сказать не могу, кроме того, что пероральное введение замедляет время начала действия препарата по сравнению с инъекциями,что важно в случае резкого ухудшения состояния, а при открытии рвоты - просто бесполезно.

 Отправлено: 03.04.08 21:27. Заголовок: Гена, Вы не помните ..

Гена, Вы не помните фамилий, путаете адресатов, в темах форума обсуждаете что угодно кроме данной темы, у Вас мания величия и мания преследования. Вам уже не психоаналитик нужен а квалифицированный психиатр.

Вспоминая незабвенного Филатова -

Гордый профиль, четкий шаг
Со спины - так чистый шах
Только сдвинь корону набок
чтоб не висла на ушах...

Если Вы хотите обсудить меня лично - создайте для этого отдельную тему, а не засоряйте имеющиеся.

 Отправлено: 04.04.08 07:16. Заголовок: Несколько лет назад...

Несколько лет назад дратхааристы, естественно, с помощью квалифицированных ветеринаров составили Памятку почти на все случаи жизни... Очень полезная вещь! Кстати, у Г.И.Ильина в Каданке она есть, по крайней мере, каждый год весной я ему ее привожу. Вот она:


Добавлено, 10.27.
Я понимаю, что в таком виде прочесть ее затруднительно, но возможно администратор сможет разместить ее в читаемом виде, либо я готов выслать ее любому по эл.почте.

 Отправлено: 04.04.08 09:56. Заголовок: Михаил, СПАСИБО !!! ..

Михаил, СПАСИБО !!!

 Отправлено: 17.06.08 14:36. Заголовок: Gena пишет: Ирландс..

Gena пишет:

цитата:

Ирландским сеттерам укусы гадюки не смертельно опасны.

Враньё. Обсуждать тут нечего.. Чрезвычайно опасны. И кроме гадюк, есть ещё другие змеи, щитомордник например.

 Отправлено: 17.06.08 19:41. Заголовок: Кстати о специалиста..

Кстати о специалистах...
На форуме http://www.vet.ru/ в ветке "герпетология" консультирует Васильев Д.Б. - сотрудник террариума Московского зоопарка, по образованию медик, там же есть (если порыться) его телефон в зоопарке.

Дай Бог, чтобы никому эта ссылка не пригодилась...

БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ !!!

 Отправлено: 21.06.08 21:26. Заголовок: Спасибо всем! Я увле..

Спасибо всем! Я увлекаюсь альпинизмом, и на каждое восхождение, даже самое простое, беру с собой аптечку, с достаточно полным набором средств оказания первой помощи. Наверное, тоже должен делать и хозяин собаки, отправляясь в "поля". Лично я, обязательно, приму к сведению инструкции, предложенные в этой теме.