| Главная | О нас | Щенки | Выставки | Испытания и Состязания | Охота | Аллея славы | Страница ветеринара | Книжная полка | Форум |
На главную Добавить в избранное
АвторСообщение
ASV





Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 06:55. Заголовок: "Базар амбиций" ( отчет Стоячко А.В. )


БАЗАР АМБИЦИЙ

Не будьте равнодушны к амбициям глупцов, иначе скоро всем придется горько плакать!

Броский и с глубоким смыслом девиз Одесских состязаний 2007 года «Ярмарка амбиций» подсказал мне нынешнее название моих заметок. И если в прошлом году в Одессе преобладали здоровые спортивные амбиции, то в этом году на Всеукраинских состязаниях правили бал амбиции чиновников от собаководства. В итоге – одесскую «Ярмарку амбиций» большинство вспоминает с душевным трепетом, а нынешние Всеукраинские состязания (Базар амбиций) многие покидали с желанием более не участвовать в подобном театре абсурда.
Весна в этом году выдалась на редкость насыщенной всевозможными, весьма престижными, кинологическими мероприятиями. На некоторых из них мне, волею судеб, посчастливилось присутствовать. На Открытом чемпионате Евпатории легавых собак по куропатке, проходившем 24-27 апреля, я был главным экспертом, на Всеукраинском чемпионате легавых и спаниелей, проходившем 1-3 мая, – председателем экспертной комиссии островных легавых, на Всероссийских открытых лично-командных состязаниях легавых собак по болотной дичи, проходивших во Владимирской области 16-18 мая, – членом одной из экспертных комиссий, ну а на фильд-тралсовых состязаниях островных легавых и курцхааров, проводимых по европейским правилам – всего лишь сторонним наблюдателем.
Всероссийский открытый чемпионат, как и следовало ожидать, не стал исключением по части амбиций. Здоровые и не совсем они стояли во главе угла во всем, что происходило, а порой перехлестывали через край. Теперь коротко обо всем по порядку.
И чемпионат Евпатории, и Всеукраинские состязания, и фильд-тралсовые состязания проходили в угодьях Евпаторийского горсовета КРООР, основные заботы по их организации легли на плечи его председателя Л.А. Ващенко, ему пришлось потратить много нервов и времени, чтобы все это состоялось. Все организационные вопросы были решены на должном уровне, что во многом способствовало успешному проведению всех этих мероприятий.
Птицы было меньше, чем в прошлые годы, но вполне достаточно для успешного проведения состязаний и многие собаки делали две работы в течение 10 минут. Конечно, на нынешних полях по сравнению с полями вокруг капониров, где состязания проводились в прошлом году и ранее, куропатки было меньше. Вокруг капониров куропатка гнездится прямо на открытых местах, поэтому она постоянно держится на полях недалеко от своих гнезд, а поднятая сразу возвращается назад. На полях же, где собаки состязались на этот раз, куропатки загнездились в забитых кураем лесополосах, поэтому они держались вблизи них и на открытые места выходили только на кормежку.
Традиционные весенние состязания легавых собак в Евпатории проходят уже на протяжении 23 лет. Здесь впервые прошли так называемые «джентльменские состязания», на которых разыгрывался приличный денежный приз, здесь обкатывались состязания собак парами, которые теперь стали обычными не только в Крыму. С каждым годом популярность состязаний росла и в Евпаторию прибывало все больше и больше гостей со всех регионов Украины. В прошлом 2007 году состязания были рекордными по числу участников и по количеству дипломированных собак. И нынешний Открытый чемпионат Евпатории, прошедший 24-27 апреля, не стал исключением, география его участников была весьма широкой, впервые, весьма представительной группой, были представлены собаки из России, а в состав экспертных комиссий вошли авторитетнейшие эксперты из Москвы и Грузии.
В чемпионате приняло участие 65 легавых собак, из них 32 островных и 33 континентальных. Собаки состязались только в личном первенстве. По итогам состязаний дипломировано 38 % от общего количества выставленных собак, дипломы получили 12 островных легавых и 13 континентальных. Но на диплом II степени отработали только две собаки, английский сеттер Рэмбо Пастушко и курцхаар Бим Пашинского. Почти три десятка собак прошли «школу», процент дипломированных собак среди молодежи был даже выше, чем у состязавшихся.
Довольно скромные результаты состязаний во многом объясняются весьма строгим подходом к оценке работы собак. Я два дня неотступно следовал за рабочими комиссиями и наблюдал за экспертизой собак, поэтому могу всех уверить, что судейство, в подавляющем большинстве случаев, было объективным.
С моей точки зрения, комиссия островных легавых судила немного построже, чем «континентальная», к тому же у россиян С.Г. Шагинова и С.В.Смирнова свое видение отдельных элементов работы собак, несколько отличающееся от принятого у нас в Украине. Как мне показалось, на них оказывают заметное влияние фильд-тралсовые состязания, проводимые в странах Европы.
В комиссии же континентальных легавых председательствующая в ней Н.А Томина (мое личное мнение) иногда пыталась «давить» на своих коллег, заметно лоббируя курцхааров А.А Гапона и собак, которых выставлял могучий красавец из Краснодара Иван Еготинцев. Члены ее комиссии иногда уступали под ее напором, поскольку В.И. Поддубный на этот раз был почему-то очень пассивен, а эксперт из Грузии Георгий Кухайлешвили, хотя и был весьма принципиален и тверд в своих убеждениях, но очень интеллигентен, чтобы спорить с дамой. В результате на комиссию континентальных легавых мне дважды пожаловались устно, а экспертиза одной из финальных пар континенталов завершилась площадной бранью одного из ведущих.
Накануне чемпионата Евпатории, за ужином, было проведено совещание экспертов. Все сошлись во мнении, что нечего было «огород городить», изменения к правилам 1981 года, сделанные В.К. Грановским только усугубили и без того весьма непростое занятии – экспертизу собак. После бурных дебатов было принято решение: на проводимом мероприятии изменить некоторые моменты недавно принятых правил, под редакцией В.К Грановского. В частности большинство согласилось снимать континентальных легавых, не способных выполнять команды ведущего, за гоньбу зайца далее 100 метров, а не «за более 5 минут». Беря во внимание тот факт, что куропатка очень «настеганная» и старается удрать от собаки как можно быстрее и дальше, решили при оценке дальности чутья не учитывать расстояние, пройденное собаками на потяжках за бегущей птицей, а принимать в расчет расстояние только от последней стойки до места взлета птицы. В случае, если птица поднимается самостоятельно при подходе ведущего, собаке за подводку выставляется «6». Было обращено внимание на взвешенный подход к приостановкам собаки более 10 секунд, чтобы не «наломать дров» при оценке «верности» чутья по новым правилам. И.С. Гробенко предлагает в своем проекте правил снимать один балл за две таких приостановки, это еще куда не шло. Но в правилах В.К Грановского прописано: один-два балла за каждую! Шагинов и Смирнов, как мне показалось, на этих состязаниях вообще ориентировались на правила 81 года, где об этом и речи нет. Думаю, что в данной ситуации они поступали правильно.
Удачным и положительным считаю и тот факт, что, согласно положения о Чемпионате Евпатории, абсолютный победитель состязаний определялся по итогам встречи между лучшим представителем островных легавых и лучшим среди континентальных. Которые, в свою очередь, определялись по итогам «пульки» среди восьми собак по каждой группе пород по критериям, предварительно оговоренным в каждой экспертной комиссии. Это право я им, как главный эксперт, предоставил. Считаю, что именно поэтому не было никаких причин для споров как внутри комиссий, так и среди участников финального тура, хотя требования к дрессировке собак в финальном туре были повышены.
Думаю, и это не только мое личное мнение, что В.К. Грановский весьма опрометчиво вернулся к делению чутья при работе легавой по любой птице на «дальность», «верность» и «манеру причуивания». Понятия «дальность» при работе легавой по куропатке и фазану вообще не должно существовать. Что давать собаке, быстро, уверенно, с приостановками, верхом преследующую бегущую куропатку или фазана метров сто-двести и наконец «прижавшую» птицу так, что после последней приостановки и посыла она взлетает у нее под носом? По прежним правилам я давал за чутье такой собаке не менее 18 баллов и диплом II степени. А по правилам Грановского эксперт- буквоед (или долбодрозд) такою собаку вообще может оставить без диплома, Неужели за двадцать лет не дошло до наших кинологических светил, что не бывает в Крыму весной в чистом виде «перемещенных куропаток». Какая на х—н дальность?! Критерии работы легавой по куропатке должны быть другими.
Победителем финального тура среди островных легавых стал пойнтер Дар-Блик Олефирова. Он же, под одобряющие аплодисменты экспертов и зрителей, выиграл со счетом 2-1 у лучшего среди континентальных легавых, коим оказался курцхаар из России, и стал победителем состязаний. Подробно о выступлениях каждой собаки, думаю, мы узнаем из отчетов председателей экспертных комиссий, если такие отчеты вообще будут написаны и станут доступными для чтения. Нововведением на этот раз явилась и проведенная перед состязаниями выводка, она была очень зрелищной и прошла в праздничной атмосфере. Я простоял всю выводку у ринга пойнтеров. Уровень экстерьера молодых собак очень высок, так что, думаю, украинские пойнтеристы на правильном пути.
Несколько собак на выводке в возрасте до 6 лет, ранее имевшие оценки «очень хорошо» и «отлично», не были допущены к состязаниям из-за стирания резцов до прямого прикуса. По моему мнению, этот вопрос весьма спорный. Так четырехлетний дратхаар, прошедший экспертизу на нескольких выставках, в том числе в прошлом году на Всеукраинской выставке, стер два резца до прямого прикуса, посему не был допущен на состязания. Но через два года, в шесть лет, когда прямой прикус уже не бракуется, он снова будет выступать на состязаниях и никто не сможет лишить его этого права. Где логика?
На следующий день после закрытия Евпаторийского чемпионата, в понедельник 28 апреля, состоялись показательные фильд-тралсовые состязания, экспертизу на которых проводили авторитетнейшие европейские эксперты с мировым именем – Жан Клод Даригад и Георг Дорн. Такие состязания проводились впервые не только в Украине, но и на всем постсоветском пространстве. Несмотря на полное отсутствие информации о порядке и правилах проведения этих состязаний, попытать счастья решили очень многие и было записано около пятидесяти собак. К сожалению, мне не удалось пробыть до конца состязаний, я посмотрел всех курцхааров (9 пар) и 5 пар пойнтеров, но все же главный принцип таких состязаний мне стал более или менее понятен. Увиденное мною предельно спортивно, интересно и зрелищно, и хотя некоторые элементы фильд-тралса присутствуют и в наших состязаниях парами, в целом же все это весьма далеко от наших канонов работы собак по птице, тесно связанных с практической охотой. Как нам рассказали, собак для такого спорта готовят специально и до окончания спортивной карьеры с ними не охотятся, но, думаю, и в дальнейшем от них на охоте толку мало. Пойнтер или английский сеттер, скачущий на «12» в первые 30 минут, может легко свернуть себе шею, сломать хребет или расшибиться о пень или брошеный виноградный кол. Да и при крымской августовской жаре с такой скоростью долго не поскачешь. Это надо учитывать тем, кто хочет взять для охоты потомка фильд-тралсовых собак. Кроме того, горячий темперамент таких легавых требует профессионализма для их натаски. При селекции собак для спорта их умственные способности не принимаются в расчет, а для легавой ум не менее важное качество, чем чутье. Какой ум может быть у собаки, сутками сидящей в вольере или тесной клетке без общения с человеком?! Все ее действия профессиональными натасчиками доведены до автоматизма. Закрепление «мертвой стойки» через три-четыре поколения приводит к отсутствию подводки, важнейшего качества для успешной охоты. С такими собаками в поле вам надо быть готовым к стойкам за триста метров, а на охоте в лесу вам не обойтись без бубенчиков-колокольчиков или современной сигнальной техники. Тишина осеннего леса будет разрываться от писка и воя, исходящих от такой «техники», навешенной на мелькающих на горизонте собаках. В лесу охотник с такой легавой не сможет увидеть всей прелести работы по вальдшнепу, так поэтично описанной: «.....и собака подняв голову кружит по лесу с какой-то особой гордостью – ведь она работает по вальдшнепу. Потом, зачуяв, расстилается в потяжке подобно медленной волне и, наконец, замирает, превращаясь в бесподобную статую».
Моим первым пойнтером была Джерри, она несла крови фильд-тралсовых собак, являясь внучкой привезенного из Чехословакии Цар-Циля, сына чемпионов Италии – Момбо и Чехословакии – Моу. В 1971 году она стала полевым чемпионом Украины в состязаниях по перепелу при «10» за скорость хода, «22» баллах за чутье и «16» в конце. По лесу же она носилась на бешеном ходу челноком, поднимая вальдшнепов и фазанов с лаем. Так продолжалось два сезона. В три года на стойке по вальдшнепу Джерри упала в эпилептический припадок, и только после этого случая перестала лаять при подъеме птицы. Врожденный челнок на большой скорости был хорош только в поле, в лесу же на первых порах из-за своего темперамента она просто теряла рассудок. Следующих своих пойнтеров я брал только от родителей с нормальной психикой и с «маслом в голове». Все мои пойнтера были и есть верные и преданные друзья, все мастера в охоте, каждый из них «личность».
На прошедших состязаниях отдельные наши «англоманы», у которых поехала крыша на почве скорости хода, буквально кидались ко мне с широко раскрытыми глазами, сияя от восторга: «Ты видел того пойнтера? Вот это ход!». Я пытался объяснить им, что кроме скорости хода легавая должна обладать еще целым рядом качеств, некоторые из них поважнее скорости. Собаки всех пород легавых, скачущие карьером выпучив глаза, смотрятся красиво, но довольно однообразно, так как на таком аллюре не заметны изъяны в механике движений. Но стоит некоторым из них сбавить ход, как тут же начинается подкидывание задом и прочее. Все видели, как скакали черные Виконт Загальской и Эммануил Коновалова, какие движения – настоящие львы! И хотя они и меньше «итальянцев» перебирали ножками, но в скорости им ничуть не уступали. А какой замечательный по движениям и стилю черный пойнтер Монарх Шабашева из Одессы! Все эти собаки несут в себе кровь итальянских пойнтеров, но все они охотничьи собаки. Кстати, Виконт Загальской успешно прошел все необходимые для фильд-тралсов тесты у европейских светил на «очень хорошо».
Уже есть люди, имеющие возможность платить большие деньги за натаску собак – безусловно, и у нас приживутся фильд-тралсы. И кинодромы для борзых построят. Кстати, на них тоже главное – скорость. Какие угонки, какая поимистость, какое мастерство?! Несмотря на это, от заграничных чемпионов и у нас, и в России есть много отличных грейхаундов, побеждающих на состязаниях и с которыми успешно охотятся. Но не надо кидаться в крайности, «спортсменам» и «охотникам» нужно идти параллельным курсом. Последним умно использовать в племенной работе привозных собак, но только тех, которые дают потомство, пригодное не только к бешеной скачке, но и к охоте.

Утро открытия Всеукраинского чемпионата легавых собак и спаниелей выдалось солнечным, настроение у большинства участников приподнятое, а у тех, кому за сорок, явно праздничное, многие напевают: «Утро красит нежным цветом...» – ведь открытие состязаний совпало с Днем международной солидарности трудящихся – 1 Мая у старшего поколения заложено генетически. Демонстрации, духовые оркестры, двести пятьдесят в подворотне и «Да здравствует!». Как давно и как недавно все это было...
Положением данного чемпионата, обязательным требованием наличия диплома II степени по профильному виду дичи, ограничили участие собак, выступающих в личном зачете. Согласно этому пункту положения Дар-Блик Олефирова – победитель не чего-либо, а двух таких весьма престижных мероприятий, как «Ярмарка амбиций» и «Открытый чемпионат Евпатории», не имеющий диплома II степени, но выигравший вчистую в четвертьфинале, полуфинале и финале у обладателей дипломов не только II, но и I степени, был лишен права состязаться в личном зачете и мог выступать только в составе какой-нибудь команды. Зато за командное первенство на нынешнем Всеукраинском чемпионате разрешено «успешно» бороться собакам даже с «вонючими» 60 баллами. Нонсенс! Совдеповские пережитки! Командный зачет – лишний повод для махинаций при экспертизе. И какие команды, когда участники за право состязаться платят из своего кармана?! Чтобы не собирать «толпу», надо не ограничивать число участников, а проводить отдельные чемпионаты для островных и континентальных легавых. Давно пора прекращать позорную практику выяснения в финале, кому за работу в поле дать приз – пойнтеру или дратхаару. Собачки эти совершенно разные. А самое главное, народ можно собирать только тогда, когда угодья предварительно тщательно проверены на наличие необходимого для состязаний количества птицы. И последнее замечание по этому поводу: очень часто после состязаний остается в памяти как раз хорошо поставленный, стильный третьедипломник, отработавший на 80 баллов и выше, которому на этот раз может быть не повезло с «дальностью», но ни в коем разе не пеший втородиплдомник с натянутыми 70 баллами... Дар-Блик свой заслуженный диплом II степени с 80 баллами получил уже после состязаний, на крымских испытаниях 10 мая, и теперь у «полковника» больше не будет никаких проблем с «личным первенством».
1 мая 2008 г, после проведения покомандной жеребьевки и получения от главной экспертной комиссии списка испытуемых собак, комиссия островных легавых (как и комиссия континентальных) в составе автора этих строк, Ю.В. Коновалова и Н.И Бондаренко оправилась в поля.
В этом году, с подачи И.С. Горбенко, на Чемпионате Евпатории и Всеукраинском чемпионате взамен собаки, отработавшей досрочно или снятой, в пару ставилась следующая по жребию. Такая система намного ускоряет процесс экспертизы собак и ее надо взять за правило. Но при такой системе в течение отведенного времени одна собака может работать в паре с разными двумя собаками, а теоретически и более. На протяжении 5 лет, когда собаки стали состязаться парами (данный чемпионат не стал исключением), сплошь и рядом мы наблюдаем одну и туже картину: одни собаки отрабатывают зачётных птиц за 5-10 минут, а рядом другие все 40 минут «шарят» безрезультатно. И дело здесь, как правило, совсем не в везении или малом количестве птицы. Поэтому считаю, что собака, не имевшая встречи с птицей, должна сниматься с состязаний досрочно, если в течение отведенного ей времени две собаки, выступавшие с ней в паре, успели отработать и были расценены. При такой системе нет особого смысла останавливаться на сравнении ее работы с работой конкурентов.
Прошу прощения за очень скупые описания работы, писать больше не позволяет формат этой статьи. Экспертизу островных легавых в первый день состязаний мы начали в 9 час.15 мин.
№1. Эрик, красно-пегий пойнтер, кобель, рождения 25.05.06. от ч. Замбо Гринченко и Майи Шелудько. Владелец и ведущий Мордовин М.В., г. Киев.
В поиск пошел на хорошем машистом галопе, полном страсти, но не выявил ни малейшего желания «челночить» и порой уходил далеко вперед. Ведущий самозабвенно «преследовал» своего красавца. С быстрого хода, почти без потяжки, кобель приостановился и тут же, стремглав продвинувшись метров 7, поднял пару куропаток. Далеко впереди поднял куропаток без стойки, и вскоре одну птицу прошел очень близко, не причуяв. После объявления о досрочном снятии собаки Максим вполне серьезно заявил: «Диплом III степени я все равно бы у вас не взял, так как Эрик работает не ниже диплома второй степени». Хочу заметить, что диплом III степени амбициозному ведущему никто предлагать и не собирался.
Снят за непроявление чутья.
№2. Атос, шотландский сеттер, кобель рождения 24.04. 05. от Луд-Стара Корвана и Галатеи Колесниченко. Владелец и ведущий Доценко В.Г., г.Днепропетровск.
Сразу ушел в поиск, проигнорировав егерские команды ведущего. Скакал довольно типичным для гордонов галопом, а вот лежачая стойка и ползание на брюхе при попытке поднять птицу, так украшающая работу страстного по природе английского сеттера, совсем не свойственны шотландцу с его довольно спокойным нравом. Эта единственная лежачая стойка оказалась пустой. Еще в течение отведенных 40 минут мы видели спор перепела. Почему-то в итоговой таблице, напечатанной в журнале «МС» №2 значится, что Атос снят за гоньбу. Никакой гоньбы не было.
Без расценки.
№З.Томми-Джой, черно-пегий пойнтер, кобель, рождения 07.04.02.от Джоя Максимова и Бекки Чеперина. Владелец Ержов О.В., г.Киев, ведет Ю.А. Бузин.
Начал работу на тяжелом галопе, согнувшись в три погибели и держа голову «топориком». Постоянно обнюхивал наброды. Все это продолжалось в течение пяти минут. Но вдруг, о чудо! Задрав голову, верхом протянул метров 10 и картинно стал. По посылу прошел метров 15, пусто. Но зато какие «прелюдии»! После этого события заметно оживился, поскакал быстрее и стал повыше держать голову. Мы продвинулись против ветра всего метров 150, когда Томми уверенно отрабатывает пару куропаток. От места взлета куропаток до собаки было не менее 12 метров. Почти сразу, сделав не более трёх параллелей, прихватил вторую пару куропаток. Протянул несколько шагов, стал, продвинулся, снова стал, по посылу подал птиц с небольшой задержкой в 8 метрах. Успешная часть выступления заняла менее 5 минут.
775 77 557 344 77 = 75, диплом II степени.
№5. Дора, черно-пегий пойнтер, сука рождения 26.07.02. от ч. Кизил- Тома Стоячко и Дары Колесника. Владелец и ведущий Борисов Я.Н., г.Днепропетровск.
Двукратный победитель финала Всеукраинских состязаний по перепелу на этот раз выглядела весьма непрезентабельно. Раскормленная до свинского состояния, пыхтя на тяжелом галопе, высунув язык, она искала на параллелях шириной не более 20-25 метров, а при таком поиске отработать куропаток можно только случайно.
Без встречи с птицей.
№6. Атос, кофейно-пегий пойнтер, кобель рождения 05.09.05. от ч. Рика Пинчука и Даны Шпира. Владелец и ведущий Кальник А.М., клуб «Дуплет», г.Енакиево Донецкая область.
Очень резвый, хорошо поставленный кобелек. Манерный и хорошо несет голову. При наскоке на пару куропаток гнать не пытался, а вот неплохо отработанную недалеко от лесополосы троицу погнал довольно «весело».
Снят за гоньбу.
В процессе работы некоторых собак возникали моменты, дающие повод к размышлениям. Привожу некоторые из них.
№7. Азанта, английский сеттер, сука рождения 11.04 06. от Ярика Шора и Джины Дасова. Владелец и ведущий Дьячина А.А., г. Евпатория.
Мы видели одну пустую стойку и две хорошие верные и дальние работы, причем при первой же имели удовольствие лицезреть все «прибамбасы», столь украшающие работу стильного англичанина. Азанта сначала с хода «сломалась» и легла, задрав голову, при подходе ведущего стремительно проползла на брюхе метров 5 и снова легла, по посылу легко подала пару куропаток в 10-12 метрах. Осталась на месте после громкого окрика.
775 78 558 455 77 = 80, диплом II степени.
В этот раз Азанта скакала тяжеловатым галопом, вертя пером, что в настоящее время у английских сеттеров, с подачи иностранных экспертов, считается страшным пороком стиля хода. «Майонез» – пренебрежительно говорят они. Майонез, как макаки, повторяют за ними наши «англоманы» и при этом таинственно-заговорчески перешептываются.
Раз разговор зашел о стиле, то хочу заметить: в последнее время все активнее муссируется вопрос о том, что стиль, как таковой, нужно вообще убрать из расценочной таблицы. Такие разговоры отнюдь не лишены логики. Красоту работы способны оценить далеко не все, тут нужен определенный склад души, а для оценки такого понятия как «типичность» – соответствующая школа. Как может новоиспеченный молодой эксперт судить о стиле ирландца или шотландца, когда он их в глаза не видел, или видел весьма посредственные по стилю экземпляры? А об оценке стиля континентальных легавых спорят даже маститые эксперты. Можно ли давать за стиль хода «5» дратхаару, который скачет почти карьером? Многие современные курцхаары весьма часто работают именно на этом аллюре. Типично ли это?
№8. Гелла, черно-крапчатый английский сеттер, сука рождения 02.03.06. от Рэя Пинькова и Весты II Лакина. Владелец и ведущий Гуров И.В., г.Мариуполь.
Искала на правильных параллелях плавным типичным галопом. Сделала две пустые стойки с посылом, одну птицу прошла, не причуяв. Снята за непроявление чутья.
№9. Чара, красно-пегий пойнтер, сука рождения 06.04.05. от ч. Замбо Гринченко и Доры Борисова. Владелец и ведущий Литовец А.В., г.Днепропетровск.
Искала на быстром галопе. Первое время предпочитала ходить кругами, проходя по обысканным местам, потом все таки «поймала» ветер и стала довольно сносно челночить. Приткнулась к перепелу и легла, по посылу очень туго подала его в 4 метрах, успел отбежать.
Уверенную в общем- то работу по паре куропаток Чаре помешал красиво завершить «подваливший» соперник.
674 87 456 444 67 =72, диплом III степени.
№10. Рона, черно-пегий пойнтер, сука рождения 17.05.04. от ч. Замбо Гринченко и Леды Конобеева. Владелец и ведущий Телек Л.И., г. Евпатория.
Хорошо поставленная, очень страстная сучка, постоянная участница Всеукраинских состязаний, но на этот раз был явно не ее день. Мы видели работу по птичке с посылом, пустую стойку и стойку по куропатке, которая не завершилась подъемом птицы. Рона почему-то сошла со стойки и ушла в поиск, почти тотчас же с этого места вылетела куропатка. Комиссия решила прекратить работу собаки с формулировкой «непроявление чутья», так как она из-за этих трех ошибок не укладывалась в лимит по «верности».
Вопрос конечно спорный и я с этим был не совсем согласен. Конечно, в целях экономии времени мы поступили правильно, но я обычно не снимаю в таких случаях собаку, так как в правилах ничего не сказано о возможности суммирования штрафных баллов за ошибки и снятия собаки до истечения отведенного ей для работы времени. Основанием для снятия собаки служат три спора, три толчка или прохода на ветер, три пустые стойки, три работы по птичкам. В правилах 1981 года вообще нет понятия «штрафные баллы», указывается конкретный бал при определенных ошибках. При двух пустых стойках (если нет оговорки в положении о состязаниях, что собака снимается не за три, а за две пустые стойки ) и одном споре я вожу собаку «до упора», а при наличии положительных работ расцениваю ее с «5» за «верность».
И еще о так называемых «проходах на ветер» и пропусках птиц. Я наказываю собаку только тогда, когда точно уверен, что она прошла под птицей на ветер и обязательно с учетом расстояния до нее, а оно должно быть не более равного минимальной дальности для присуждения диплома III ст. Поступить иначе, значит заранее требовать от собаки «с носом» на Д-III ст. «дальности» на Д-ІІ. Абсурд! Пропуски птиц собакой сплошь и рядом происходят из-за не поставленного поиска, и чутье здесь не причем. И заметьте, мы же не видим, как в траве перемещается куропатка, она может прибежать и подняться уже после прохода собаки по этому месту. А когда это происходит далеко в стороне от ведущего и экспертов, определиться с птицей еще труднее. А как шныряют между ног у собаки посаженные «грайкой» перепела?! Когда я провожу экспертизу на состязаниях под Мариуполем на мелекинских полях «под манок», я не могу равнодушно слышать злорадные выкрики «спецов», когда перепела поднимаются вслед за прошедшей собакой: «Ага, опять пропуск!». У меня сразу возникает желание огреть их по голове чем-то тяжелым, потому как что-то объяснять им бесполезно.
В последнее время все чаще и чаще появиляются так называемые «строгие» эксперты, стремящиеся как можно быстрее закончить экспертизу. Они бездушны, не досадуют при промахах испытуемых собак, а наоборот – радостно считают количество споров и пустых стоек, а при гоньбе просто ликуют. Мотивация такого поведения у этих экспертов железная: «Я сужу строго, от этого только польза, а то поразвели тут дерьма!». Как правило, большинство таких «строгих» экспертов или не держат легавых, или сами не выступают на состязаниях, потому как собственных собак им показывать стыдно. Ю.В. Коновалов, весьма требовательный эксперт, всегда скептически относившийся к украинским легавым собакам, пошел еще дальше и в своей статье «Спорт или охота» заявляет, что полностью согласен с французом Даригадом, (это не «погоняло», фамилия такая) и считает: «Кинологии в Украине нет!». Спрашивается, а чем тогда уже не один десяток лет занимается сам Юрий Владимирович? Но есть в Украине еще три категории экспертов: «восторженно-добренькие», «продажные» и «никакие» – эти гораздо страшнее тех «строгих», о которых я только что сказал выше. Посмотрите, как жалко выглядели на этих состязаниях некоторые «лауреаты» многочисленных дипломов II степени (а то и I ). Все собаки, выступавшие за команды, а их целых 72, имели дипломы не ниже II степени, 16 из них сняты за гоньбу, 2 за непослушание. Ровно 25%! Позор! Шестнадцать втородипломников и два обладателя диплома I степени (тут и «элита», тут и «чемпионы») сняты за «непроявление чутья», то есть попросту не использовали свой шанс, и тут нечего пенять на малое количество птицы. Таким плачевным результатам мы во многом обязаны «этим самым» экспертам. А может все таки прав Ю.В. Коновалов, не кинология в Украине, а сплошные амбиции и липа!
№11. Велли Блик, красно-пегий пойнтер, сука, рождения 25.05.04. от Арана Шерстнева и Греджи Загальской. Владелец и ведущий Казарян А.Р., г.Харьков.
Страстная собачка, но контакт с хозяином оставляет желать лучшего. Почти без потяжки стала, при подходе ведущего бросила работу и ушла в поиск. Проигнорировала настойчивые призывы и жесты ведущего вернутся к месту стойки, чтобы попытаться доработать птицу, но вскоре сделала это сама и «достала» пару куропаток в 50 метрах от первой стойки, подняла птиц самостоятельно, без посыла в 7-8 метрах, когда ведущий подошел к ней почти вплотную. Потом спорола одиночную куропатку и почти сразу у посадки прихватила пару и стала по ней вдвоем с соперником – пойнтером Сэмом Постникова.
665 87 547 444 66 =72, диплом III степени.
№12. Сэм, черно-пегий пойнтер, кобель рождения 01.04.03 от Рона Гринченко и Леды Конобеева. Владелец и ведущий Постников А.В., г.Симферополь.
Запомнился очень тугой подводкой, позволяющей куропаткам «вовремя смыться». Один раз доработал отбежавших птиц с большими потугами, второй раз с подъемом подмогла Велли Блик.
664 77 554 443 76 = 69 , диплом III степени.
№13. Топ, красно-пегий пойнтер, кобель рождения 21.06.03 от Вермута и Ники Санояна. Владелец и ведущий Черкасов П.П., г.Донецк.
Старался, делал все как надо, но за отведенное время птицы не нашел, правда, умудрился сделать одну пустую стойку.
Без расценки.
№14. Ной, трехцветный английский сеттер, кобель рождения 06.03.06 от Рика Великитина и Ассоли Федорова. Владелец и ведущий Краснобаев, Крым.
Резвый, неплохо поставленный кобель с довольно типичными манерами и лежачей стойкой.
После недлинной потяжки лег, по посылу без задержки стал продвигаться, куропатки вылетели в 5-6 метрах в стороне от собаки. Прилег, по посылу «выковырял» перепела.
665 87 447 454 77=74, диплом III степени.
№15. Рада, черно-пегий пойнтер, однопометница №10. Владелец и ведущий Ломтенков Г.В., г.Евпатория.
На этот раз работа Рады с самого старта была очень эффектной – карьер, правильные широкие параллели, несколько страстных прихваток.
Прямо с карьера, без намека на потяжку, легла, ведущий стремительно приблизился к собаке и дал команду. С низкого старта бросок карьером не менее 16 метров, вышибленные куропатки пытаются делать свечку. Рада подпрыгивает, лязгает зубам буквально у хвоста одной из птиц и, приземлившись после прыжка, ложится «как вкопанная». Реакции на выстрел никакой. Зрители и эксперты ошеломлены. Вот это динамика! И что удивительно, не прошли мы и двухсот метров, как опять лежачая стойка, посыл и картина повторяется, только без попытки поймать птицу. Пройденное броском расстояние от лежачей стойки до места взлета пары куропаток и на этот раз весьма внушительное.
Мы переглядывались, думаю, каждый из нас уже решил оценить эту замечательную работу очень высокими баллами. Подошедший главный эксперт В.К. Голубченко сказал буквально следующее: «Не вздумайте не дать диплом I степени, такие работы видишь редко». Мы с ним были полностью согласны.
895 98 3510 535 88 = 86, диплом I степени.
Точная подводка броском, как «вилкой в котлету» (так любили говорить старики), в данном случае была весьма целесообразна, она не позволила куропаткам убежать, а нам помогла с максимальной верностью определить силу чутья собаки. В моей памяти диплом I степени по перепелу, полученный в 1969 году точно при таких же обстоятельствах знаменитой крымской ирландкой Редой В.М. Гребенника у Б.А. Перова и В.К. Стуся, а они знали, что делали.
Хочу заметить, что поставь мы даже «О» за потяжку, Рада все равно тянула на диплом первой степени, хотя она проиграла бы целых 5 баллов собакам, работы которых так «украшает потяжка». Пожалуй, более наглядного доказательства, чем нынешняя работа Рады, в том, что потяжка элемент не функциональный и баллы за нее даже косвенным образом не должны влиять на степень диплома, придумать трудно.
№16. Голуба-Фаби, красно-пегий пойнтер, сука рождения 28.05.06. от Топа Черкасова и Венты Голубченко. Владелец и ведущий Пинчук Т.Г., клуб «Дуплет».
Мы видели одну стойку с посылом, когда собака не доработала куропаток и они поднялись после того, как она прекратила работу, один спор и одну «чистую» пустую.
Снята за непроявление чутья.
№17. Голуба-Фрэзи-Гранд, черно-пегий пойнтер, однопометница №16, владелец и ведущая Худошина О.Г., г. Мариуполь.
Лихая, страстная собачка, блеснувшая в прошлом году на «Ярмарке амбиций», и на этот раз горела желанием работать. На первой льготной минуте прошла пару куропаток и очень возбудилась от звука крыльев, но ведущая сумела удержать собаку на месте. А вот спор куропаток в отдалении от ведущей закончился самой настоящей гоньбой.
Снята за гоньбу.
№18 ч. Рик, красно-пегий пойнтер, кобель рождения 12.04.02. от Грея Соколова и Альфы Щербака. Владелец и ведущий Пинчук Т.Г., клуб «Дуплет».
Чемпион мемориала В.Д. Бочарова, но при моей экспертизе уже на трех состязаниях даже отдаленно не приближается к подобному успеху.
Одна работа была с «2» за стойку, я сразу вспомнил знаменитый «перл» С.Н. Сероштана: «Собака стоит неплотно», а еще были споры.
Снят за непроявление чутья.
№19. Бим, черно-пегий пойнтер, кобель рождения 05.09.05 от ч. Рика Пинчука и Даны Шпира. Владелец и ведущий Передерий А.П., клуб «Дуплет».
Скакал быстро, но постоянно приостанавливался и «ползал» на потяжках. При одной из бесконечных приостановок ведущий послал собаку, но, увы – пусто.
Снят за непроявление чутья.
№20. Буч, палевый пойнтер, кобель рождения 02.06.04. от Блека Бедакова и Лоты Шпира. Владелец и ведущий Шинкарев С.А., г.Донецк.
К сожалению, запись работы этого обладателя трех дипломов II степени мною утеряна, но в итоговой таблице он значится: «Снят за непроявление чутья».
№21. Кадо-Пан, кофейный пойнтер, кобель рождения 27.06.05 от ч. Виконта Блик Загальской и Дали Андреева, владелец и ведущий Андреев П.Л., г.Киев и №22. Монарх, черный пойнтер, кобель рождения 04.04.07 от ч. Виконта Блик Загальской и Мегги Ткаченко. Владелец и ведущий Шабанов А.А., г.Одесса.
Эти два фантастически стильных красавца-полубрата не зря мною записаны подряд, они работали в паре одновременно и показали очень короткий, но удивительный по красоте спектакль.
Пущенные в котлован, оставшийся от высохшего водоема, они понеслись карьером как два арабских жеребца, задрав головы до небес. Картина великолепная! Вылетев как на крыльях из котлована, понеслись по полю. После парной, очень красивой и динамичной работы, но, увы, по птичке, прихватывают бегущих куропаток – и тут началась настоящая феерия. Попеременно бросками, «обрезая» куропаток, вдруг, как изваяния замирают оба… красоту этих стоек не передать словами. Преследуя куропаток, они уходят все дальше и дальше и, когда те, наконец-то, вылетают, также дружно и азартно гонят...
Сня

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Света Ши





Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 13:26. Заголовок: ASV пишет: Найти на..


ASV пишет:

 цитата:
Найти на Западе стоящего полевика для охоты так же тяжело


Сергей, но ведь у них оч развита именно охота с легавыми! Где ж они тогда для неё собак берут?


 цитата:
как у нас им найти филдтральса.


Как я понимаю, ИС-филд-тралс - это не какое-то отдельное разведение внутри породы (я не беру в расчёт американские спец. питомники, я про Европу). Филд-тралс - это такой вид спорта, для которого специально отбирают и воспитывают наиболее подходящих для него собак... Люди, которые хотят заниматься этим спортом, отбирают в молодом возрасте наиболее способных для этого дела собак, натаскивают уже специфично, кормят-поят и т.п.... Может быть и у нас есть такие собаки, но их ведь никто не отбирает и специально не воспитывает... Как в старом анекдоте: "вы умеете играть на пианино?" - "не знаю, не пробовал"
Может, так?... (я не спец. только предполагаю)...

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
moderator




Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 13:44. Заголовок: Ter - ну, попыток б..


Ter - ну, попыток было таки ДВЕ... но только один раз собаке удалось-таки довести владельца до диплома... зачем же кастрировать, собаке медаль надо дать, как особо отличившейся собаке-ПОВОДЫРЮ, умудрившейся и владельца не потерять, и диплом полевой заработать , к тому же кастрация к амбициям владельца отношения не имеет ... разве только общее напряжение в организме снимет в критическое время года

Gena - а называть Вас КАК УГОДНО (и с кавычками и без них) Лариса имеет полное право, потому как Вы ей ЖИЗНЬЮ обязаны... утопленник Вы наш неудавшийся... Хотя Вы этого запомнить конечно не в состоянии были...

А вообще - интересный такой "базар" про амбиции получается...

пы.сы. Не будьте равнодушны к амбициям глупцов, иначе скоро всем придется горько плакать!(с).

Спасибо: 0 
Профиль
kuturiehunter



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 14:30. Заголовок: Женщины! Дайте мужчи..


Женщины!
Дайте мужчинам обсудить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЕ ВОПРОСЫ!
Вы опять о своём...

Спасибо: 0 
Профиль
Стася



Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 14:35. Заголовок: Gena пишет: Вы хоть..


Gena пишет:

 цитата:
Вы хоть раз посетите состязания в Англии или Ирландии, а потом рассуждайте о том, что такое охотничья, а что такое спортивная собака среди англичан.


Гена, просвети пожалуйста по поводу СВОИХ ЛИЧНЫХ ПОЕЗДОК ПО ЗАРУБЕЖАМ, как далеким, так и не очень!
Особенно интересно и позновательно услышать краткий экскурс по твоим поездкам в Ирландию и конечно Англию, даже можешь достопремичательности не описывать, ты просто про собак и их работу расскажи, а то ведь не каждый туда доехать может.


Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
moderator




Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 15:12. Заголовок: Хамство, оскорбления..


Хамство, оскорбления, и вёдра помоев, выливаемые известным товариСЧем на всех и вся - давно перестали быть ИНТЕРЕСНЫ всем... Давно пора прекратить лояльно относиться к этому беспределу на нашем форуме... НАДОЕЛО! Амбиции - амбициями, но они - не повод для хамства. У товариСЧа есть свой "Дом", там он может писать всё, что ему заблагорассудится, а если ему там и поговорить не с кем - это не наша печаль...

_____________________________________________________________________________

Не будьте равнодушны к амбициям глупцов, иначе скоро всем придется горько плакать!

Спасибо: 1 
Профиль
Gena



Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 15:14. Заголовок: Света Ши пишет: ИС-..


Света Ши пишет:

 цитата:
ИС-филд-тралс - это не какое-то отдельное разведение внутри породы



Ничего подобного, никакого деления нету. У ирландцев на островах строгое деление на охотничье спортивных и на шоу.
Даже дуалов нету, как это бывает в других породах. У той же Пенни, ирландская сука котрой выйграла Чемпион Стейк, есть дуал гордон сеттер, котрый выигрывал не раз в поле и на ринге. Много дуалов пойнтеров.
Вот почитай, что пишет один ирландец про свою собаку:


Danny was the first Red Setter I ever owned. He was a fast dog in good ground but his jealous nature made him inclined to give tongue and he was really unsuitable for trials. I used him for shooting after I retired him from competition and a very successful dog he was, especially on snipe. I forget what year Will Sloan moved to the Isle of Man but that winter I shot 125 snipe over Danny and not one bird was lost. He was the only setter I owned that “ pointed dead”. He would also retrieve ducks. I use retrieve in its loosest sense, as he hated to touch feathers with his lips. The net result was that he would tow a dead or wounded duck to the shore with his lips peeled back so as not to touch any feathers. It was quite handy as you could see him coming in the dark. If the duck was still alive by the time he came to the shore he would lie on it and he would do the same with a wounded pheasant.
Danny was the sire of John Woodburn’s F.T.Ch. Ardoon Flash and Brian Davidson’s Int. F.T.Ch. Ardoon Warrior. Danny was a super dog in the house and was excellent with children. His only sin was an ability to escape from seemingly secure kennels or dog boxes.

Спасибо: 0 
Профиль
Стася



Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 15:29. Заголовок: Gena Будь любезен на..


Gena Будь любезен находясь на РУССКОМ ФОРУМЕ вывешивать уже переведенный текст,
Gena пишет:

 цитата:
Вот почитай, что пишет один ирландец про свою собаку


а если ты хочешь общаться с кем то определенным и лично, то для этого есть личка, и уж конечно ,не забывай про свеже созданный форум " ЛЕГАВЫЕ РОССИИ", там пиши хоть по корейски, а здесь не напрягай на перевод текста, ПЛИЗ.

Спасибо: 0 
Профиль
Света Ши





Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 15:40. Заголовок: Ген, Вот я и говорю,..


Ген,
Вот я и говорю, что нету такого деления внутри рабочего разведения. Т.е. я всё верно написала. Кто хочет тралсом заниматься, ищет подходящих молодых собак среди рабочего поголовья и занимается с ними по спец. программе...

Что пишет хозяин - интресно... спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Света Ши





Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 15:55. Заголовок: Стася кратко - он п..


Стася
кратко - он пишет, что собака Дэнни была быстрая, но для состязаний оказалась не пригодна (лаяла). Но на охоте хозяин очень и очень доволен псом, взял прошлой сезон из-под него 125 бекасов... И что это был единственный у него сеттер, который имел "мёртвую" стойку... И апортировал своебразно - не хотел брать в пасть утку, а приспособился "таранить" её по воде к берегу :) а подранков давил... Ещё Денни - отец ф.т. чемпионов (клички в тексте). Пишет, что характер хороший для дома и детей, иногда, правда, удирал из будок и собачьих домиков... :)

Вообще спич хозяина в том, что эта собака супер для реальной охоты! Что пёс замечательный - умный, добычливый и в быту с ним проблем нет.

Спасибо: 0 
Профиль
ASV





Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 16:02. Заголовок: Света Ши пишет: соб..


Света Ши пишет:

 цитата:
собака Дэнни была быстрая, но для состязаний оказалась не пригодна (лаяла).

ИМПОРТ

посмотрите этот ролик.

http://www.youtube.com/watch?v=jFtniknIRkE&feature=related

Если это подводка ( у поинтера) то я испанский летчик.

И за таких собак агитируют честной народ. А что с ними делать на охоте ?? Тоже, как этот евро-ведущий под задницу поводком подбадривать ??? Стоек с полного хода показано куча ( да все ) А где же дичь, Сеня ???
А как несет перо а/сеттер ? под 45, но в другую сторону...Чистый мерикос.
Как говорится .. нам такое и даром не нать и за деньги не нать...
Разводилово чистой воды. Европе нужен рынок сбыта подобного собачьего поголовья. Вот и нашли "Дариганы" свободные уши, а затем и руки .

Perros de Gran Busca -с испанского- собаки Большого поиска



Спасибо: 0 
Профиль
Gena



Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 16:36. Заголовок: Света Ши пишет: но ..


Света Ши пишет:

 цитата:
но для состязаний оказалась не пригодна (лаяла).



Света, только не лаяла и была jealous - ревнивой. Соотвественно можно угадать она не ассистировала, крала стойки и поднимала дичь без команды. Это очень сенрьезные ошибки с дисквалификацией.
А вообще совет, не стелись под ними, просто игнорируй, я даже не читаю, что они там пишут ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий





Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 19:34. Заголовок: Достаточно установит..


Достаточно установить на компе программу-переводчик, к примеру, PROMT Editor - перевод с/на 6 языков. Перевод страницы текста займет 10сек.
Вот машинный перевод этого текста, подкорректировать сможет любой легашатник.


"Дэнни был первым Красным Сеттером, которого я когда-либо имел. Он был быстрой собакой в хорошем основании, но его ревнивая природа сделала его склонным дать язык, и он был действительно неподходящим для испытаний. Я использовал его для того, чтобы стрелять после того, как я удалился его от соревнования и очень успешной собаки, которой он был, особенно на бекасе. Я забываю, какой год Will Sloan перемещал в Остров Мэн, но той зимой я стрелял в 125 бекасов по Дэнни, и не одна птица был потерян. Он был единственным сеттером, мне принадлежал тот “резкий мертвый”. Он также восстановил бы уток. Я использую, восстанавливают в его самом свободном смысле, поскольку он очень не хотел коснуться перьев с его губами. Чистый результат состоял в том, что он буксирует мертвую или раненную утку к берегу с его губами, отогнутыми, чтобы не коснуться любых перьев. Это было весьма удобно, поскольку Вы могли видеть, что он приехал в темноте. Если утка была все еще жива к тому времени, когда он приехал в берег, он будет лгать на этом, и он сделал бы то же самое с раненным фазаном.
Дэнни был родителем Джона Woodburn's F.T.Ch. Вспышка Ardoon и Брайен Davidson's Int. F.T.Ch. Воин Ardoon. Дэнни был собакой высшего качества в доме и был превосходен с детьми. Его единственный грех был способностью сбежать из по-видимому безопасных конур или коробок собаки."

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей И





Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 19:48. Заголовок: Gena пишет: Cергей,..


Gena пишет:

 цитата:
Cергей, она на самом деле не 20-ти бальная, а то ли 24, то ли 25 бальная.


Да, скорее всего, я насчитал судя по статье: быстрота поиска - 4; манера поиска - 3; стойка - 2; подводка - 3; постановка, послушание - 5; итого - 17, из 20 баллов остается 3, вот только, что ими расценивается: чутье или стиль? Наверное таблица 24 - 25 балльная.
Расценивать работу собак на испытаниях и соревнованиях по разным таблицам (хорошие они или плохие, это вопрос дискуссионный), как предлагает А.В. Стоячко, это по моему очень актуально, но требует очень глубокой проработки и осмысления в части привязки к племенной работе.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий





Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 19:56. Заголовок: Вот адрес, где можно..


Вот адрес, где можно скачать переводчик из интернета
http://www.translate.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий





Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 20:30. Заголовок: Сергей, ни в коем сл..


Сергей, ни в коем случае нельзя использовать разнобалльные системы оценки в одном флаконе.
Любое качество собаки можно оценить словами: неуд.(плохо), удовлетворительно, хорошо, оч.хор., отлично. Для выставок этого достаточно, а для поля разве нет?
При всем моем уважении к Стоячко, Горбенко - система должна быть стройной, упорядоченной, как таблица Пифагора. Без этого нет системы, зато есть хаос и винегрет (mixt).

Спасибо: 0 
Профиль
Gena



Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 21:06. Заголовок: Мне все-таки более в..


Мне все-таки более всего нравится европейская система оценки. Она как бы 20-ти бальная, но баллы отражаются только в основном отчете, а на руки состязающим выдаются только краткие описания, либо вообще ничего не выдается в зависимости от страны.
А баллы подсчитываются так: условие таково, что ни одна собака не может получить максимальную оценку 20 баллов, история такого не знает (тоже самое, что получить у нас 100 баллов), т.е. 1 балл уже долой. Далее эксперт отнимает по баллу или даже по 2-3 за то, что ему не нравится в этой собаке, если она не вызывает у него трепета, если ход не сильно энергичен, стиль хромает, если ищет не эффективно, без страсти, если откровенно чутья маловато и тд, т.е. фактически за общую картину работы собаки.
И в итоге остаются какие-то баллы, которые соответствуют оценкам Отл, Оч.Хор, Хор, Уд, но опять ещё раз повторю баллы эти, назначение их только лишь напомнить эксперту кого как он расставил, чтобы потом вызвать лучших собак на второй круг, ну а затем выбрать-оставить лучшую собаку на основании того, кто первым из собак второго круга допустил ошибку и выбыл из игры.
Правила в принципе элементарные, но напрямую зависят от того, как эксперт, насколько глубоко понимает работу легавой собаки, насколько развито у него чувство прекрасного...
Как правило экспертами там становятся не те кто захочет, а чье мнение хотели бы знать другие любители легавых собак. Обычно это владельцы питомников, тренеры, которые отлично себя проявили, просто владельцы нескольких удачливых собак, ну, и в том же духе.

Спасибо: 2 
Профиль
Сергей И





Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 21:18. Заголовок: Юрий пишет: Сергей,..


Юрий пишет:

 цитата:
Сергей, ни в коем случае нельзя использовать разнобалльные системы оценки в одном флаконе.


Почему? Для племенной работы, естественно должны использоваться лучшие собаки, полевые чемпионы и победители, я говорю об отборе собак по полевым качествам, но каждая из этих собак (ПЧ, ПП) вне зависимости по какой системе они побеждали на соревнованиях, должны пройти полевые испытения по 100 балльной системе, и исходя из результатов испытаний (чутье, быстрота поиска и т.д., они ведь разные даже у лучших собак) должны делаться выводы по подбору пар. Это так экспромт, непричесанные мысли.

Спасибо: 1 
Профиль
kuturiehunter



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 21:27. Заголовок: Gena Спасибо за и..


Gena
Спасибо за интересную информацию!

Спасибо: 0 
Профиль
kuturiehunter



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 21:40. Заголовок: Сергей И Твой экс..


Сергей И
Твой экспромт мне тоже понравился!

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий





Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 23:26. Заголовок: Сергей Рᦙ..


Сергей И пишет, точнее цитирует Стоячко:

 цитата:
быстрота поиска - 4; манера поиска - 3; стойка - 2; подводка - 3; постановка, послушание - 5; итого - 17, из 20 баллов остается 3, вот только, что ими расценивается: чутье или стиль? Наверное таблица 24 - 25 балльная.


Я имел ввиду вот это. В одной куче 4-х,3-х,2-х,и 5-ти балльная система оценок при общей 10-тичной системе счисления. Это система подсчета, а все вместе - это правила испытаний. Несуразные выходят правила , если в основании их винегретная система подсчета.
Если уж решились описывать работу собаки с помощью математических методов, то необходимо придерживаться теории чисел и математической логики. А господа революционеры этих наук видать не проходили.

ПЧ, ПП, призеры по любым правилам - собаки достойные, прошедшие горнило отбора, следующий шаг - подбор пар.



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Rambler's Top100
Ирландский сеттер МООиР © 2006-2013 Былинкина НК