Отправлено: 01.02.14 07:33. Заголовок: Частное мнение

Побродил по сайту и расстроился.
Красота может и спасет мир, но ирландца - красивейшего из сеттеров - точно погубит.
Какое же большое количество собак находится в качестве очаровательной игрушки.
А ведь это охотничья собака, причем прекрасная - охотничья собака.
Хорошо вести рабочие линии, например - ягдтерьеров или дратхааров - на них любвеобильные тетеньки не клюют.

 Отправлено: 04.02.14 20:31. Заголовок: Неприятие ФТ идет не..

Неприятие ФТ идет не из логики, согласитесь нелогично сравнивать слухи, домыслы и кто где то и что то сказал. Неприятие от Непонимания, а понять не интересно!!!
У меня сложилось впечатление, что под собак ФТ и=спортивные собаки, подогнали всех собак ввозимых на территорию России(дратхаар с национальными немецкими тестами тому пример). Я не отрицаю, что одна из составляющих любых состязаний, есть спортивная. Глупо предполагать, что не будет людей, которые не просто захотят показать свою собаку, а стать лучшей из лучших. Это нормально и на мой взгляд амбиции - это хорошо .
Что такое ФТ - это ряд полевых испытаний ,состязаний по правилам принятых международной организацией ФЦИ или Кенель клубов Островных стран и Америки. Есть страны у которых развиваются параллельно и ФТ и национальные правила, приводимая Германия, Чехия, Скандинавские страны тому яркий пример. Есть страны, которые живут в этой системе сотню лет Ирландия, Великобритания, Франция, Италия и т.д. И как раз в странах ФТ(могу сказать только за Европу) по своей сути более близкая к нам охота, в рамках закона :). Да и состязания разные, весенние, осенние, по видам дичи: куропатка, бекас, фазан, тетерев, вальдшнеп. К каждому несколько иные требования, есть Большой поиск(только островные легавые и только куропатка, вот это можно назвать условно-спорт), Охотничий поиск, Осенняя практика-добавляется подача отстрелянной дичи . Выбирай на любой вкус. Собаки получившие квалификации на состязаниях, считаются головкой породы потенциально племенным материалом( а у нас разве по другому?), но это не значит, что в разведение не участвуют собаки не выступающие на состязаниях. Ответственный за любой вязкой только владелец питомника(заводчик), свалить неудачу не на кого, только на себя, да и рублем можно влететь, репутацией, подумают и не один раз. И потом состязания, на мой взгляд, это где можно себя показать, других посмотреть, пообщаться с такими же больными(половину наших знакомств и возможностью потом в целях охоты перемещаться по всему свету, явились состязания) . Кругозор расширять не вредно, конечно если есть на что(не издевка). Для меня нет отдельно охотничьих или спортивных собак, и не стоит вопрос "можно или нельзя с ними отхотиться", Как исключение, которое возможно везде, есть некие особи, да к охоте не пригодные, в силу переразвитых в них врожденных качеств, азарта, зациклинности на беге и т.д., но в силу своих других качеств используемых для разведения, очень аккуратно(стиль например) . По Ирландцам, так как и у нас они как то отдельно стоят, и в ряде стран все направленно на них, как именно на охотничью собаку. Мало профессионалов, много любителей в состязаниях, романтики как кто то мне сказал :)))))) Самое главное во всем баланс!

 Отправлено: 04.02.14 20:37. Заголовок: Татьяна пишет: про..

Татьяна пишет:

цитата:

проблемы контакта, уходы "со слуха" от 1,5 (совместная прогулка в парке) до 3-6 часов (рассказы Ларисы

Моя, ослабленная командировками в "Горячие точки" = нервная система - этого не выдержит.
Б....... (лучше не читать) - если Сонька пропадет на три часа.....Боже - сохрани меня от этого!
Все - я ее с поводка не спускаю!!!

 Отправлено: 04.02.14 20:45. Заголовок: Татьяна пишет: Мери..

Татьяна пишет:

цитата:

Мериканец, как ни крути, в быту не удобен

Дуришь тут людям голову ты, а не я. Американец, кстати, в быту значительно удобней, чем собака нашего разведения. Он не орет и квартиру не разносит. Где бы я его не оставляла, он спокойно лежит и ждет, это у него с детства.

Beasst пишет:

цитата:

Моя, ослабленная командировками в "Горячие точки" = нервная система - этого не выдержит.

Сначала Татьяна начала моего американца приводить тут везде в пример, теперь Вы испугались. Мой гордон скорее исключение, чем правило. Нормальные ФТ собаки никуда не убегают. Может и мой бы не убегал, если бы я иначе его воспитывала.

 Отправлено: 04.02.14 20:55. Заголовок: Татьяна пишет: Лар..

Татьяна пишет:

цитата:

Ларис, я понимаю что ты сплошной обнаженный нерв при слове трайлы,

Тут нужно менять, что то в себе, а не в собаках. Передо мной сидит женщина - убила своего ребенка - трех лет. При таких обнаженных нервах - я бы ее придушил. Но мне нужно узнать обстоятельства, к которым это ее подтолкнуло. Оценить их весомость .... и т.д.
Думаю, с собаками, тоже самое - эмоции за бортом. Холодная голова и горячее сердце...блин....

 Отправлено: 04.02.14 21:06. Заголовок: Лена IRWS пишет: Я..

Лена IRWS пишет:

цитата:

Я не отрицаю, что одна из составляющих любых состязаний, есть спортивная.

Исходя из самого определения.

В отличии от тестирования, испытаний.

Но состязания охотничьих собак определяют лучшую для охоты. Именно для охоты.
А не состязания ФТ - которая будет быстрее в течении ....N-ного количества минут.
И которая "заточена" именно на это время.

 Отправлено: 04.02.14 21:16. Заголовок: Beasst пишет: Прост..

Beasst пишет:

цитата:

Просто, хотелось бы, чтобы недостаток внутренней культуры (воспитания) - дополнялся ответственностью.

Вы не обо мне случайно?
А впрочем, постараюсь ответить вам все равно, как это я понимаю для себя
Во всем мире породы островных легавых разделились на три условных направления:
1. собаки "спортивные" (Большой поиск"). Это собаки, которые показывают самые выдающиеся качества приближенные к идеалу работы в поле. Собаки, которые работают на пределе своих возможностей на состтязаниях высокого ранга.
2. собаки "пользователькие" (Охотничий поиск). Достаточно обширная группа. От домашних любимцев до собак, претендующих на состязания БП. Соотвественно, питомники, занимающиеся разведением, сами выбирают направление и от этого зависит выбор производителей.
3. "шоу", без них никуда и это тоже имеет право на "жизнь". Они свой драйв получают.

1. Эти собаки проходят тщательный отбор еще до рождения. Планирование вязки, отбор щенков, отбор "подростков", отбор уже взрослых собак. В "автобусе" остаются единицы. Что не означает, что в этом отборе собак уничтожают. Их либо отдают, либо продают, хотя вполне вероятно, что уничтожение тоже имеет место быть.

2. Здесь при достаточно обширной группе разного рода собак (от полу-шоу), предпочтение отдается рабочим собакам для охоты. Для того, чтобы держать поголовье или отдельно взятый питомник на должном уровне, приливают кровь из 1-й (условной) группы. Что оказывает положительное влияние на такие качества как стиль, обучаемость, контактность, обонятельный комплекс.

3. "Шоу"

1. Данная группа требует достаточно больших вложений и определяется возможностями и амбициями обладателей подобных собак. Зато они на птице по 9 мес. в год и всегда в отличной физической форме.

2. Эта группа представляет собой огромный диапазон от украшения интерьера до выступлений на ЧМ, если не путаю последняя верхняя ступень перед БП. Соответственно расходы на подобных собак сильно различаются.

3. "Шоу" Я не в коей мере не смеюсь на ними, просто для меня это другой мир и мало, что знаю о нем

Система оценки ОП и БП мне нравится больше, чем Правила 81-го года. Меня учили смотреть на собаку в комплексе. На мой взгляд, это должно относится не только к оценке на выставке, но и к полю (охоте).

Если вам действительно интересно узнать что-то новое, с удовольствием отвечу, что знаю наверняка.
Единственная просьба: вести диалог, не стараться подловить меня на чем-то.
Мы все разные, у нас разные зубы, волосы, предпочтения, жизненные обстоятельства. Думаю, что все мы не против иметь лучшее. Это не значит слепо следовать за модой, чужими правилами. Но, опять же на мой взгляд, не стОит гнушаться перенимать хорошее. Хорошее это не все подряд

 Отправлено: 04.02.14 21:24. Заголовок: larison пишет: . Мо..

larison пишет:

цитата:

. Может и мой бы не убегал, если бы я иначе его воспитывала.

Я так понимаю - теперь Вы информированы - значит вооружены!!!!!.....

 Отправлено: 04.02.14 21:26. Заголовок: larison пишет: У эт..

larison пишет:

цитата:

У этих собак охотничьи инстинкты доведены до крайности.

до крайности там доведено все, собака приведена к тому, чтобы из неё путем набора действий, наложенных на инстинкты, получить результат. Депривация используется как один из инструментов достижения результата. Депривация в поколениях приводит к тому, с чем ты столкнулась у этой собаки. Дикая зверь из дикого леса. Не применив вовремя обычную для этих собак методику ты три года билась головой об стену. И слава Богу, что щен к тебе приехал в 2 месяца, плюс это оказалась собака позднего развития, не в плане охоты, а в плане общего развития, и сейчас, выросший среди людей, созревший мозгами, благодаря твоему упорству в воспитании (и натасчику в том числе) - он становится адекватным. На это ушло три года, и несчитано сил и нервов. Если после этого ты скажешь, что это беспроблемная собака - то я испанский летчик. Беспроблемная собака - это не та собака, вокруг которой надо выплясывать три года с бубнами или применять спецметодику... беспроблемная собака натаскала тебя...

 Отправлено: 04.02.14 21:28. Заголовок: larison пишет: Аме..

larison пишет:

цитата:

Американец, кстати, в быту значительно удобней

Лариса, а у Вас собака действительно американских кровей. Вывезенная из США, или потомок вывезенных?

 Отправлено: 04.02.14 21:29. Заголовок: larison пишет: , мы..

larison пишет:

цитата:

, мы наоборот пытались это заглушить.

Что вы пытались зашлушить? Поиск? Трайлеры не умеют суживать поиск? Интерес к птице? Стойку? Заглушить вы пытались только отчаянную гоньбу...

 Отправлено: 04.02.14 21:39. Заголовок: Beasst пишет: Тут ..

Beasst пишет:

цитата:

Тут нужно менять, что то в себе, а не в собаках.

Приехали… Татьяна сказала… А у Вас есть основания ей верить? Татьяна практически по одной моей собаке создает себе мнение о собаках ФТ. Хотя моя собака совсем не собака ФТ, может быть станет, а может быть и нет.


Beasst пишет:

цитата:

Но состязания охотничьих собак определяют лучшую для охоты. Именно для охоты.

С чего Вы взяли, что собака ФТ не может выиграть состязания охотничьих собак?

Я тренировала собаку по 10-15 минут, чтобы она работала на пределе возможностей, но на охоте та же собака ходила по 6 часов и ничего… Только ход, конечно, снижала.

 Отправлено: 04.02.14 21:42. Заголовок: larison пишет: Амер..

larison пишет:

цитата:

Американец, кстати, в быту значительно удобней

Ларис , быт - это не только квартира... ты минимум два раза в день должна с ним еще и гулять.... собака не получает движения, потому что спущенная с поводка исчезает за горизонтом... за горизонтом она исчезает, потому как недогуляна.... круг замкнулся.... у меня борзая с хроническим недогулом подходит в случае если сорвалась без проблем... в крайнем случае - ломится домой, а не уходит гулять часами... безусловно и у нас есть собаки с подобными проблемами, только разница в том, что у наших это от косяков владельцев, а у твоего - "по определению", и единственный твой косяк - что ты держала его за нормальную собаку.

 Отправлено: 04.02.14 21:43. Заголовок: Poldy A пишет: Еди..

Poldy A пишет:

цитата:

Единственная просьба: вести диалог, не стараться подловить меня на чем-то.

Только на несоответствиях, простите, но это у меня профессионально.
Poldy A пишет:

цитата:

Меня учили смотреть на собаку в комплексе.

По другому мой отец определяет одним словом - конструктор.
ИМХО Всегда путаю понятия ШОУ и собак выставочных линий. Исходя из Вашего сообщения собаки Шоу - ратотающие в поле собаки?

 Отправлено: 04.02.14 21:45. Заголовок: Beasst пишет: Ларис..

Beasst пишет:

цитата:

Лариса, а у Вас собака действительно американских кровей. Вывезенная из США, или потомок вывезенных?

Вывезенная из США…

 Отправлено: 04.02.14 21:50. Заголовок: Poldy A пишет: А вп..

Poldy A пишет:

цитата:

А впрочем, постараюсь ответить вам все равно, как это я понимаю для себя

Для этого и создана эта тема.

 Отправлено: 04.02.14 21:51. Заголовок: Татьяна пишет: до к..

Татьяна пишет:

цитата:

до крайности там доведено все, собака приведена к тому, чтобы из неё путем набора действий, наложенных на инстинкты, получить результат.

Это правда. И это хорошо.

Татьяна пишет:

цитата:

беспроблемная собака натаскала тебя...

Благодаря этой «беспроблемной» собаке у меня и появилась другая собака, чтобы дежурить по «беспроблемной». И эту свою функцию американец выполняет безупречно.

 Отправлено: 04.02.14 21:57. Заголовок: Beasst пишет: Тольк..

Beasst пишет:

цитата:

Только на несоответствиях, простите, но это у меня профессионально.

Как юрист юристу (вы же следователь, правильно поняла?) мне не за что вас прощать, вы имеете полное право. Было бы желание понять, остальное "детали"

Beasst пишет:

цитата:

Исходя из Вашего сообщения собаки Шоу - ратотающие в поле собаки?

Как говорят, это же сеттер, он не может не работать... Другое дело, КАК он это делает. Я имела ввиду "чистое шоу". Расчесанное, и длинной пухлявой шерстью, с неестественно (на мой взгляд) длинными ногами, обрезом губ и прочими атрибутами шоу. При этом отдельные экземпляры отличаются незаурядным чутьем и даже бегают. Но как правило, это чисто шоушники и в поле ходить не могут по причине потери шерсти.

 Отправлено: 04.02.14 21:58. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что вы пытались зашлушить? Поиск? Трайлеры не умеют суживать поиск? Интерес к птице? Стойку? Заглушить вы пытались только отчаянную гоньбу...

Ты плохо понимаешь, о чем говоришь. Если собака генетически заточена ходить на 600 метров одну сторону, сократить ее до 40, ты считаешь, что это нормально? Если бы ее сократили бы на 300, то еще ничего, но не на 40 же… Потухший взгляд, постоянно ЭО, ни страсти, ни драйва…. Ничего, за что так боролись заводчики… Это не натасчик виноват, я ему наоборот очень благодарна, у меня нет к нему претензий, это я виновата, что взяла и не стала разбираться, что это за зверь такой.

 Отправлено: 04.02.14 22:02. Заголовок: Poldy A пишет: 1. с..

Poldy A пишет:

цитата:

1. собаки "спортивные" (Большой поиск"). Это собаки, которые показывают самые выдающиеся качества приближенные к идеалу работы в поле. Собаки, которые работают на пределе своих возможностей на состтязаниях высокого ранга.

Простите, но Вы сами напросились отвечать на все вопросы. Уж потерпите......

Как долго может работать собака - "На пределе своих вохможностей"?
В теме уже упоминалось о тяжелоатлетах и грузчиках. Тяжелоотлет - один подход, один рывок - один рекорд!!!! Это понятно. Это красиво!
Но нормальная работа, нормальной охотничьей собаки на нормальной охоте - это, все же, скорее работа грузчика... Вы не находите?
Мы никогда не устанем любоваться выступлениями нащих любимых спортсменов......Но утром идем на работу (или на охоту) и это все немного отличаетсЯ от того, что нам показывает спортивное телевидение....

Я, ни в коем случае не хочу с Вами спорить - своими вопросами я просто уточняю то, что мне не понятно. И буду очень рад, если получу на них ответ.
Спасибо.

 Отправлено: 04.02.14 22:06. Заголовок: Лена IRWS пишет: У ..

Лена IRWS пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что под собак ФТ и=спортивные собаки, подогнали всех собак ввозимых на территорию России(дратхаар с национальными немецкими тестами тому пример)

давайте не путать мух с котлетами. Драт пример совсем другому, и к спорту это не имеет отношения. Единственное общее со спортом у "немецкого тестирования" - что это правила совсем другой игры, которая проводится в других условиях и для других собак. Драт с немецкими тестами, получающий согласно этим тестам допуск в их разведение, оказался непригоден к охоте в данном месте в данное время... возможно тесты показали немцам потенциал данной собаки, но охотимся мы не с потенциалом.

По собакам Поисков... не сохранила ссылки, но не так давно на одном из ресурсов был чудесный ответ... дословно не помню, но суть в следующем: трайлы - это Высшая лига футбола, но страна не состоит из одних футболистов, в ней должны быть и люди других профессий, и я не хочу, чтобы в нашей стране были одни футболисты, при этом обратите внимание, что вытеснить других у нас пытаются только спортсмены , остальные к существованию различных направлений относятся лояльно... как говорится - присоединяюсь к оратору. Мне не интересен спорт, бывает, и мне не нравится образ жизни спортсменов, тоже бывает... а кому-то охота не нравится... что ж теперь, поднять лапки и пойти в зеленые ?