Отправлено: 01.02.14 07:33. Заголовок: Частное мнение

Побродил по сайту и расстроился.
Красота может и спасет мир, но ирландца - красивейшего из сеттеров - точно погубит.
Какое же большое количество собак находится в качестве очаровательной игрушки.
А ведь это охотничья собака, причем прекрасная - охотничья собака.
Хорошо вести рабочие линии, например - ягдтерьеров или дратхааров - на них любвеобильные тетеньки не клюют.

 Отправлено: 02.02.14 19:20. Заголовок: Beasst пишет: Зато,..

Beasst пишет:

цитата:

Зато, вот я теперь знаю

, а вот тут начинается из серии "как о себе интересно не рассказывай - за спиной расскажут интереснее" ,там если Вы заметили вокруг смайлики стоят Нормальной скорости наши собаки, одна побыстрее, но бывают и более скоростные, к огромному сожалению однопометница суки которую просят - осела на диване, хотя изначально у неё и страсти и скорости гораздо больше, она как раз могла бы наверное подойти под это развлечение если бы ей занимались...

 Отправлено: 02.02.14 19:37. Заголовок: Я, конечно, где то п..

Я, конечно, где то подсмеиваюсь, но хочу чтоб рыжих или красно-белых по возможности, там было больше. Люблю я их. И если есть шанс, так надо использовать.:) А то все пойнтера......

 Отправлено: 02.02.14 20:03. Заголовок: Лена IRWS - с трайл..

Лена IRWS - с трайлами не так просто как кажется. Спорт высоких достижений требует не только подходящих собак, даже в нашем рабочем разведении при желании можно выбрать подходящих под требования Большого спорта, ну и при желании сейчас не проблема приобрести "за бугром" специального разведения собаку, и не только больших материальных вложений - приобретение, питание, ветобслуживание, натаска у профессионалов и т.д., которые могут себе позволить далеко не все... Большой спорт - это образ жизни и владельца и собаки. И лично мне тот образ жизни, который в этой Большой Игре предлагается собаке - категорически не нравится. Играться в эти игры с сохранением своего "человеческого" отношения к собаке как к партнеру и члену семьи - не получится, или игры по установленным правилам с надеждой на что-то, или в лучшем случае будешь массовкой... согласитесь - быть массовкой это не цель для спорта... Поэтому лично я не буду использовать никакие шансы для "внедрения" в этот спорт ...

 Отправлено: 02.02.14 23:54. Заголовок: Татьяна пишет: Игра..

Татьяна пишет:

цитата:

Играться в эти игры с сохранением своего "человеческого" отношения к собаке как к партнеру и члену семьи - не получится,

Задача у тренера (в человеческом спорте_) или у ведущего (в собачьем) - одна выжать из воспитанника все, на что он способен (и даже больше).
А судьба сошедших с дистанции - кого она волнуют.
Там где азарт и крутятся большие бабки - о человечности, как то не прилично и вспоминать....

 Отправлено: 03.02.14 00:06. Заголовок: Татьяна пишет: быт..

Татьяна пишет:

цитата:

быть массовкой это не цель для спорта... Поэтому лично я не буду использовать никакие шансы для "внедрения" в этот спорт ...

А если бы имели серьезные шансы на успех? Только одним словом - Да! или Нет!
Обьяснить и препарировать под обстоятельства можно любую ситуацию.
Одно и тоже дело я могу и развалить и подвести к хорошему сроку. И все будет законно (благо наши законы это вполне позволяют сделать )

 Отправлено: 03.02.14 00:17. Заголовок: Вот и я об этом. Поэ..

Beasst пишет:

цитата:

ам где азарт и крутятся большие бабки - о человечности, как то не прилично и вспоминать....

Вот и я об этом. Поэтому не хочу, чтобы наших рыжих в этом спорте вообще было...

Никакие шансы на успех меня в эту игру играть не заставят.

 Отправлено: 03.02.14 02:32. Заголовок: Татьяна пишет: Ник..

Татьяна пишет:

цитата:

Никакие шансы на успех меня в эту игру играть не заставят.

Значит - Нет!
Такой же позиции и я придерживаюсь. А кроме того совершенно не азартный. Почему то голова всегда холодная ...
В ФТешных собачках вижу что то от гладиаторов.... Или что то в этом роде.
Хуже отношусь только к собачьим боям.

 Отправлено: 03.02.14 09:42. Заголовок: ФТшные собаки - пост..

ФТшные собаки - пострадавшая сторона в этой спортивной системе. Так же пострадавшие - владельцы "специальных" ФТшных собак, которым рассказываают про крутизну ФТ, но не объясняют как с такими собаками жить и работать, а в этом есть своя специфика. Собаки стойлового содержания https://www.facebook.com/photo.php?v=327963927330615&set=vb.202903949807369&type=2&theater требуют к себе несколько иного подхода...

 Отправлено: 03.02.14 10:02. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..

Татьяна пишет:

цитата:

Собаки стойлового содержания

А моя вон, стойлового содержания, пока на кухне кофе готовил - все бинты распоковала. Помощница, блин!

 Отправлено: 03.02.14 10:56. Заголовок: Уважаемая Татьяна, о..

Уважаемая Татьяна, обращаюсь к вам не как к модератору (тема "Частное мнение"), как к владельцу ИС и частному лицу.

Вы не обладаете достоверной информацией и вводите владельцев, существующих и потенциальных, в заблуждение. Как по поводу "стойлового содержания" и жестокости, так и по поводу несметных богатств, которые зарабатывают кондукторы и владельцы.
В вашем представлении трайлы - это БП. НО: field trials - полевые испытания. А значит, все наши собаки трайловые. Собаки БП - это высшая лига, в которой ИС единицы. А вот в ОП поболе будет :)
Собаки "стойлового содержания" прекрасно чувствуют себя на диванах и в автобусе, ибо хорошая психика их выгодно отличает от большинства собак нашего разведения последних лет десяти. Именно неустойчивая и излишне возбудимая психика, а также скверное здоровье, вынуждает людей покупать собак за границей. Риск конечно существует везде, но в "европах" существенно меньший. Благодаря проводимым тестам, их менталитету и подходу к разведению (не путать с размножением, что конечно и там присутствует).

Я лично не пропагандирую БП. Я лично не готова иметь собак БП (не имею опыта, возможности, финансов и достаточного кол-ва времени для достойной подготовки достойной собаки). Но это не дает мне, например, права выдавать свои домыслы за истину в последней инстанции. Более того, я очень довольна своими привезенными псинками. Машина для них дом родной, в квартире не видно, не слышно, в поле ураган, детей любят... В родословных собак и ОП и БП. Через мои руки прошло много собак отечественного разведения, мне есть с чем сравнивать.

 Отправлено: 03.02.14 12:50. Заголовок: Уважаемая Poldy A , ..

Уважаемая Poldy A , кажется достаточно понятно, что я говорю о системе Большого Спорта. БП, ОП - без разницы, к охоте и выявлению рабочих качеств охотсобак это имеет такое же отношение, как Формула-1 к повседневной работе дальнобойщиков, таксистов, или водителей автобусов. Не надо путать гаи с милицией, в нашей системе племмероприятие по выявлению охоткачеств называется Полевое Испытание, давайте не будем производить подмену понятий и оставим название field trials большому спорту.

С тем, что собаки стойлового содержания не имеют проблем с психикой и прекрасно чувствуют себя как в автобусах так и дома - позвольте не согласиться.... видела я таких собак не много, но чаще приходилось видеть собак такого разведения в клетках (безусловно возможно что в других местах где я их не могла видеть они содержатся как-то по иному, но там где я с ними пересекалась была возможность и другого содержания, однако...), одну собаку стойлового разведения я наблюдаю достаточно близко, содержание с двух месяцев у неё домашнее, но не могу сказать, что с этой собакой нет проблем в совместной жизни при квартирно-городском содержании. Возможно это личные особенности конкретной собаки, но с однопометником этой собаки в Европе владельцы так же имели проблемы и в итоге сослали "с глаз долой" обозвав аутистом... Про здоровье так же не надо рассказывать сказок, если мы не знаем про проблемы у собак "там" - это не значит что их нет. Помнится один питерский "просветитель" рассказывал что импортные собаки не заворачиваются, и похоронил собственного импортного кобеля после двух заворотов....

Ну и собственно - тема называется как Вы правильно заметили Частное мнение, то что я пишу - это моё частное мнение, выросшее не на пустом месте. Как говорится - Имею Мнение Хрен Оспоришь... Спортивные собаки - не лучше и не хуже наших "обычных", просто они ДРУГИЕ собаки для ДРУГИХ целей. Я не собираюсь бороться с системой Большого Спорта, но и участвовать в ней не хочу. Каждому своё.

пы.сы. а началось всё с того, что нас шоу-шубами обозвали

 Отправлено: 03.02.14 14:01. Заголовок: Уважаемая Татьяна, н..

Уважаемая Татьяна, ни в коей мере не собираюсь оспорить ваше мнение. На мой взгляд, надо хотя бы добавлять, что это именно ваше мнение, основанное на созерцании 1-3 собак.
ОП и БП отличаются, в этом вы не правы. Ваши сравнения неприменимы к нашей стране, особенно в части гаи и милиции.

Система Полевых испытаний в нашей стране может конкурировать только с "их" тестами. Правда "они" не получают дипломов (говорю о серьезных рабочих питомниках, а не о размноженцах) и не бегут с трешкой наперевес вязаться и улучшать породу.

цитата:

Про здоровье так же не надо рассказывать сказок, если мы не знаем про проблемы у собак "там" - это не значит что их нет.

Где вы увидели сказки? Они пооткрытее в плане болячек ;)
Вы очень, уже который раз, некрасиво отзываетесь о Геннадии Шарко. Я вам не указываю, как и что вы должны делать, но помилуйте! сделайте сколько он, и уважения будет больше...

Я перевожу собак на дальние расстояния в клетках или как минимум пристегнутыми. Любых собак, любого разведения. В целях моей безопасности, безопасности ребенка и самих собак. И живут они в поездках в клетках в машине или на привязи. Если мне память не изменяет, в том же каданке собаки не имели права спать на кровати, только под ней и должны были быть на привязи.
Татьяна пишет:

цитата:

Ну и собственно - тема называется как Вы правильно заметили Частное мнение, то что я пишу - это моё частное мнение, выросшее не на пустом месте.

Значит у нас с вами разные "не пустые места". Поэтому и прошу еще раз: не надо быть столь категоричной в своих оценках. И тем более делать выводы о состоянии охотничьего собаководства "там" по паре экземпляров, как один пользователь сделал вывод по паре импортных АС, выставленных на московской выставке.

P.S. А то, что они "другие", согласна с вами абсолютно. Они действительно другие, во всем :)

 Отправлено: 03.02.14 16:00. Заголовок: Уважаемая Poldy A , ..

Уважаемая Poldy A , о том что здесь высказываются частные мнения написано в заголовке темы.

Poldy A пишет:

цитата:

ОП и БП отличаются, в этом вы не правы.

возможно и наверняка отличаются, друг от друга, и оба "Поиска" отличаются от наших испытаний как поднятие штанги спортсменом от работы грузчика. Ни разу не видела действующих спортсменов - Чемпионов в своем виде спорта вкалывающих на благо народного хозяйства с использованием на производстве своих спортивных достижений.
Poldy A пишет:

цитата:

основанное на созерцании 1-3 собак.

а у нас много трайловых собак? Вы их наблюдали сотнями? И где они попрятаны? Я как чукча - что вижу о том и пою. Полукровок трайловых вот несколько тоже видела..... с "чистыми спортсменами" у них много общих проблем, которых нет у наших "привычных" собак. Возможно это не считалось бы проблемами, будь у владельцев информация по особенностям этих собак... но тут встают вопросы о том, что во-первых рассказывая о крутизне трайловиков никто не рассказывает про проблемы с которыми владельцам придется столкнуться и особенности их воспитания, и во-вторых - те кто нам сюда шлет таких собак не считают эти проблемы проблемами, поскольку привыкли к таким собакам и знают методику их воспитания и приведения к конечному результату.
Poldy A пишет:

цитата:

и не бегут с трешкой наперевес

иная трешка говорит о собаке больше, чем "двушка" и даже "первой степени". Наша система тоже порой не без перекосов, как и любая другая.

Poldy A пишет:

цитата:

уже который раз, некрасиво сделайте сколько он

Сделать для нашего поголовья столько сколько он - упаси меня боже...
Об ушедших в мир иной или хорошо или ничего... и чем же я его сейчас так обидела? только тем что о нем вообще вспомнила?


Poldy A пишет:

цитата:

Они пооткрытее в плане болячек ;)

не смешите. Примеров? Не так давно человек интересовался корнями вылезшей болячки, о которой у нас никто никогда не слышал и не предполагал что такое бывает..... в итоге выяснилось что для определенного региона европейского пространства эта болячка не новость, и за раскопками корней человека послали..... в европы 60-х годов.... "где бык-то, Багира? ТАМ, на излучине..." (с). ... могу еще чего-нибудь повспоминать... про открытость.... начиная с завоза ИС в Россию из Англии...

Poldy A пишет:

цитата:

в том же каданке собаки не имели права спать на кровати, только под ней и должны были быть на привязи.

ну, на кроватях собаки спали и в начале 90-х, привязь приветствуется в целях ТБ, но в общем и целом жестких требований сейчас нет, адекватные собаки могут жить и в свободном полете при адекватном надзоре, главное - чтобы никто никому не мешал и не создавал острых ситуаций. Упаковка собак по три штуки в клетку и клетку в сарай - возможно привычна и собакам и владельцам, но мне это дико.

Poldy A пишет:

цитата:

Значит у нас с вами разные "не пустые места"

как говорится - леХко... таких собак у нас не много, и они безусловно разные. В поле моего зрения попалось то, что попалось.

Poldy A пишет:

цитата:

ыводы о состоянии охотничьего собаководства "там" по паре экземпляров,

если не ошибаюсь, разговор шел не о состоянии охотничьего собаководства "там", а о системе Большого Спорта. Не надо путать Охоту и Спорт.


На этом предлагаю завершить обсуждение спортивных собак, каждому своё, кому призовой жеребец в престижной конюшне, кому рабочая лошадь в своем хозяйстве...

 Отправлено: 03.02.14 16:42. Заголовок: Уважаемые дамы, прош..

Уважаемые дамы, прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш увлекательный диалог. Но раз он ведется не в личке, значит имеет не совсем личный характер.
Poldy A пишет:

цитата:

Я лично не готова иметь собак БП (не имею опыта,

Это многое объясняет и прощает.
Начнем с того, что дисплазия возникла не на наших российских просторах. У меня дед всю жизнь сеттеров держал, потом отец. Они такого термина даже не слышали. Выдающиеся результаты в создании собак в той или иной области в Европах создаются, в первую очередь в результате теснейшего инбридинга. К опасности такого разведения там относятся как деревенская дурочка к трип...простите - к гонореи.
Не просто жесткий, а жесточайший отбор и уничтожение уже подросших собак - обычные меры предосторожности.
Вспомните развешенных на заборе собак на одном из итальянских сайтов.
Достовернейше знаю из шести полугодовых пойнтеров - четыре было убиты током, как не прошедшие тестирование.
Если погибает собака у российского охотника - у него сердечный приступ может быть, немец, например сожалеет как о сломавшемся нужном инструменте - не более того.
А у кого где спит собака - какая разница. Отец никогда не пускает собак в комнаты, а меня моя Сонька в кресло не пускает.

Poldy A пишет:

цитата:

Полевых испытаний в нашей стране может конкурировать только с "их" тестами.

Тест - это и есть испытание.
Кстати, там (в Европе) тоже дается документ о прошедшем тестировании. Описание работы и оценка. Ну называется только не диплом. В этом и вся разница.

 Отправлено: 03.02.14 17:54. Заголовок: Тесты, ФТ, 81г и др..

Тесты, ФТ, 81г и другие - это лишь правила(система, метода), посредством которых оценивают рабочие качества охотничьих собак, и по своей внутренней сути не сильно отличающиеся друг от друга. Разница в головах людей :) ИМХО :)

 Отправлено: 03.02.14 18:26. Заголовок: Лена IRWS пишет: Те..

Лена IRWS пишет:

цитата:

Тесты, ФТ, 81г и другие - это лишь правила(система, метода)

Притом емеют свойство - меняться..... Да и создают их тоже люди.
Каждому самому нужно решить, что допустимо делать со своей собакой, а что нет.
В Гонконге научили собаку с аквалангом плавать. Даже если это станет повальным увлечением - я Соньке нырять не разрешу.....

 Отправлено: 03.02.14 18:36. Заголовок: Разница в потребност..

Разница в потребностях людей в том или ином... Собак "делают" под охоту... ну или под спорт, кому что... Охота там и тут разная, и не пытайтесь утверждать обратного. Сейчас нам пытаются привить "европейскую охоту", как-то была свидетелем "охоты" на мешочного фазана.... и смех и грех.... молодой охотник был чрезвычайно горд - из под собаки егеря отойдя от дороги метров 300 он отстрелял пару свежевытряхнутых фазанов.... кто-то скажет что так не правильно, что надо выпускать заранее для одичания и т.д.... но у нас Россия.... "пока живут на свете дураки" (с). .... Надеюсь "заместительная терапия" не уничтожит охоту нормальную...

о тождестве тестов с испытаниями.... столкнулась как-то с дратом - "немецкая родословная" с заводчиком из Питера - ну что ж, бывает... полевые тесты всякие по возрасту - пройдены, заверены экспертами из самой из Германии... картинки показывали всякие - вот собака на стойке по подсадному... вот она на таком тесте, и еще на эдаком... вот она прям такая - куда деваться.... правда птицы нашей не видала ни разу, нет в их дачных местах птицы, а время вязки подходит, надо документы на щенков как-то будет оформлять... в голове владельцев - каша касательно родословных и их принадлежности, РОРС, РФОС, РКФ - наборы букв в причудливом сочетании ,с системой охотничьей люди раньше не сталкивались... но намерения достойные - довести собаку до ума и сделать все как положено... выход в поле - поиск отличный, контакт нормальный, перепел орет, рабочий, охота уже - собака его в упор "не видит"... и коростеля не видит..... к дупелям правда не ходили... эксперт к ним проникся, обзвонил знакомых в "их" районе, сдал им поле с птицей.... люди там работают с результатом, владельцы драта - со слезами... не выходит каменный цветок... собака птицу не находит. Не знаю получилось ли у них в итоге научить собаку работать, но через некоторое время смотрю - щенки от этой дратицы предлагаются, у суки в числе заслуг д-3 указан и тесты немецкие-немецкие.... такая вот история с тождественностью их тестов и наших испытаний...

 Отправлено: 03.02.14 18:40. Заголовок: Уважаемая Татьяна, ..

Уважаемая Татьяна,

цитата:

оба "Поиска" отличаются от наших испытаний как поднятие штанги спортсменом от работы грузчика.

ваши сравнения живописны, но не считаете ли вы, что за последние годы выявление рабочих качеств грузчиков слабо вяжется с работой с той самой штанги? Люди, занимающиеся тяжелой атлетикой и не выступающие в Бспорте (типа ОП), выглядят куда приятней, чем "грузчики".

цитата:

а у нас много трайловых собак? Вы их наблюдали сотнями? И где они попрятаны?

Вы сейчас имеете ввиду ИС или вообще?

цитата:

но тут встают вопросы о том, что во-первых рассказывая о крутизне трайловиков никто не рассказывает про проблемы с которыми владельцам придется столкнуться и особенности их воспитания, и во-вторых - те кто нам сюда шлет таких собак не считают эти проблемы проблемами, поскольку привыкли к таким собакам и знают методику их воспитания и приведения к конечному результату.

Вы сами где-то здесь писали, и многие радостно с этим согласились, что прежде чем заводить животное, неплохо было бы почитать/узнать/пообщаться и тыды :) У "них" просто мысли не возникает, что у "нас" будут проблемы

Об этом

цитата:

не смешите. Примеров? Не так давно человек интересовался корнями вылезшей болячки, о которой у нас никто никогда не слышал и не предполагал что такое бывает..... в итоге выяснилось что для определенного региона европейского пространства эта болячка не новость, и за раскопками корней человека послали..... в европы 60-х годов.... "где бык-то, Багира? ТАМ, на излучине..." (с). ... могу еще чего-нибудь повспоминать... про открытость.... начиная с завоза ИС в Россию из Англии...

вот это

цитата:

(говорю о серьезных рабочих питомниках, а не о размноженцах)

Вы же, приобретая щенка, идете в мооир, например, а не в российский шоу питомник ;)

цитата:

ну, на кроватях собаки спали и в начале 90-х,

Значит подобное отношение было лично ко мне :)

цитата:

Упаковка собак по три штуки в клетку и клетку в сарай - возможно привычна и собакам и владельцам, но мне это дико.

и мне дико... особенно представляя каданковский сарай ;)

цитата:

Не надо путать Охоту и Спорт.

Судя по вышесказанному, с охотой там еще хуже Не в обиду никому.

цитата:

На этом предлагаю завершить обсуждение спортивных собак, каждому своё, кому призовой жеребец в престижной конюшне, кому рабочая лошадь в своем хозяйстве...

У вас просто собаки. Не призовые кобылы и жеребцы, и не рабочие люшади... Просто собаки...

 Отправлено: 03.02.14 18:47. Заголовок: Beasst пишет: Это м..

Beasst пишет:

цитата:

Это многое объясняет и прощает.

Я вас умоляю! Я ж обосновала, почему мне это пока не надо ;)

Вы смешиваете все в кучу, начиная от заборов, заканчивая инбридингом ))))
Именно поэтому, линий у нас нет, остался сплошной винегрет. И никто не может отследить ни одной болячки, именно поэтому происходит вырождение (не путать с вымиранием) породы. А т.к. ИС и так в мире не пользуется большим спросом (в основном из-за шоу движения), то остается уповать на чудо, не больше, не меньше ))))

Дополню:
Заводчик моего АС, немец, просил, что если меня собака не устроит, то переслать его обратно. Не отдавать и не убивать. Да и мнение существует в развитых странах: отдать щенка в Россию - все равно что собака под машину попадет. Забавно, правда? А мы в свою очередь на "них" "гоним"

 Отправлено: 03.02.14 19:05. Заголовок: "Собак "дела..

"Собак "делают" под охоту... ну или под спорт, кому что... Охота там и тут разная, и не пытайтесь утверждать обратного. Сейчас нам пытаются привить "европейскую охоту", как-то была свидетелем "охоты" на мешочного фазана.... и смех и грех.... молодой охотник был чрезвычайно горд - из под собаки егеря отойдя от дороги метров 300 он отстрелял пару свежевытряхнутых фазанов.... кто-то скажет что так не правильно, что надо выпускать заранее для одичания и т.д.... но у нас Россия.... "пока живут на свете дураки" (с). .... Надеюсь "заместительная терапия" не уничтожит охоту нормальную... "


Татьяна, Вам просто не повезло побывать на нормальной охоте, там. У нас тоже многие увлекаются резиновой птицей....
Нам с мужем, удалось побывать пару дней у французских друзей на вальдшнепа. Блин, так и Ежевики(вся искололась :) ) у них столько же, как и в Геленджике, и речушки, ерики, сосенки, но правда не горы а холмы, Бретань. А коллекция колокольчиков, радовала газ. :)