Отправлено: 01.02.14 07:33. Заголовок: Частное мнение

Побродил по сайту и расстроился.
Красота может и спасет мир, но ирландца - красивейшего из сеттеров - точно погубит.
Какое же большое количество собак находится в качестве очаровательной игрушки.
А ведь это охотничья собака, причем прекрасная - охотничья собака.
Хорошо вести рабочие линии, например - ягдтерьеров или дратхааров - на них любвеобильные тетеньки не клюют.

 Отправлено: 01.02.14 11:14. Заголовок: Beasst Не совсем по..

Beasst
Не совсем по адресу.
Мы занимаемся только рабочими линиями ирландцев.
Да, среди владельцев много женщин - но часто именно женщина своим упорством выводит собаку в элитные производители, при этом владелец-мужчина только пользуется подготовленной собакой на охоте.

 Отправлено: 01.02.14 11:18. Заголовок: Тётеньками многие ра..

Тётеньками многие рабочие породы держатся в рабочем виде, а некоторые - и восстанавливаются... Потолкайтесь у рингов ягдов на крупных выставках РКФ - много интересного услышите по поводу вреда полевого досуга , и дяденек там - не меньше чем тётенек

 Отправлено: 01.02.14 15:00. Заголовок: Татьяна пишет: Пот..

Татьяна пишет:

цитата:

Потолкайтесь у рингов ягдов на крупных выставках РКФ - много интересного услышите по поводу вреда полевого досуга

Вполне логичное мнение для шоумэнов. Разорванные уши и носы вряд ли украшают собаку.
Татьяна, я собственно вот о чем хочу сказать. У Вас шикарные собаки. Особенно мне понравился мелкий, Вы его еще подрощенным продали.
Даже отцу, специально его показывал.
Получается, что я легашатник уже в третьем поколении. Наши (в сравнении) огоньки выглядят маленько облезлыми.
Мы все любим фотографировать своих собак. И уж такое важное и для владельца и для собаки событие как охота
- ну ни как не обойдем вниманием.
Вот лично Вас и Ваших собак на фотографиях полевого досуга так и не нашел.
И владелец Вашего очаровательного малыша врет как .....Ну в общем понятно как.
Уж стойку то он обязательно заснял и Вам предоставил.
Пятнадцатилетний опыт работы следователем хорошо помогает отличить правду от фантазий на тему.....

цитата:

Тётеньками многие рабочие породы держатся в рабочем виде

Ну кто ж будет спорить с очевидным.
Сель с Украины. Ее многие особи мужескаго полу слушают с открытими ртами.. И притом - далеко не новички в собаководстве.

 Отправлено: 01.02.14 15:09. Заголовок: Я Вас совершенно не ..

Я Вас совершенно не знаю, но думаю хорошо знают остальные участники форума,
поэтому на вопрос: - Татьяна, Вы часто бываете со своими собаками на охоте - Вы скорее всего скажете правду, или.....ничего не скажете.

 Отправлено: 01.02.14 15:57. Заголовок: Beasst Татьяна сама..

Beasst
Татьяна сама ответит, а я скажу от себя.
У меня три ирландских сеттера в доме, так случилось. Все рабочие, выход в поле для них - праздник. Но охотиться полноценно, так, как 30 лет назад мы с мужем и друзьями охотились с нашими ирландскими сеттерами уже не получается. Хорошие угодья слишком далеко, времени на дальние поездки нет, потому что приходится много работать.
Если честно - за сезон охоты у меня не больше 10 выходов, по 2-3 клюва на каждый собачий нос. Больше не получается.
Большинство охотятся не чаще.
Есть всего несколько владельцев, которые могут себе позволить "жить" на охоте.

И хороших фото своих собак у меня нет. Не получаются даже в домашних условиях - собаки-то не шоу, позировать не любят.

Сель с Украины, от неё мы узнаём много полезного, мы и щенками обмениваемся.
А кого слушать и кого слушаться - каждый сам для себя решает.

 Отправлено: 01.02.14 16:43. Заголовок: Спасибо за оценку на..

Спасибо за оценку наших собак шоу-собаками нас еще не обзывали, одну из них просят на трайлы поставить, убеждают меня что она отлично подойдет для этого и мне это надо , а вот шоу-шубами первый раз окрестили . Со своими собаками на охоте я бываю по разному - как позволяет работа и жизнь. Когда редко, когда чаще, было время - работала помлесом, жила при лесничестве, собаки были со мной, потом вернулась в город - возможностей стало меньше, в этом году собакам повезло (или не повезло ) - до середины сентября я работала в Каданке зав. ИТС - все луга были в нашем распоряжении, потом вернулись, и выехать больше мы никуда не смогли, хотя и собирались "на юга". Скажем так - сейчас я не офанателый охотник выходного дня. По фотографированию - у каждого свои возможности и свои предпочтения в съемке. С приобретения первого фотоаппарата прошло 20 лет до того, как я стала снимать собак в поле, это не значит, что за эти 20 лет у нас не было рабочих собак. Первый такс прожил 17 лет, имел большой послужной список, но его фотографий у меня осталось штуки 4, и те уже в его глубоком пенсионном возрасте "на лавочке", так что, у меня до фото-фиксации этого факта такса не было а если и был то нерабочий? Фото своего кобеля с трофеями я вывесила специально для Вас в ответе темы о щенках, стойки этого же кобеля с моим комментарием - ссылка в теме о стойках... Мать семейства тоже где-то в недрах форума присутствует - на фото и с доработкой коростеля, и на поиске, и даже с битой перепелкой, вторую свою суку я почти совсем не фотографирую - темперамент собаки требует моего внимания к собаке, а не к фотографированию...... Снимать стойки - нужна хорошая техника которой у меня нет, и вторая пара рук, которой у меня тоже нет. Снимать стойки молодых собак - не здОрово с точки зрения работы с собакой, а в одиночку - это вообще практически невозможно. Супруга М.Ю, Эйсмонта сильно ругалась на то, что "своим фотоаппаратом" Михаил Юрьевич постоянно портит собак, а это были взрослые, рабочие и заслуженные собаки...
Конкретно по так возбудившему Вас щенку - владельцы у него опытные ирландисты и охотники, сам щенок - значительно опережал однопометников по развитию, весь этот детсад посетители Каданка неоднократно имели возможность видеть живьём вплоть до моего отъезда с базы... В данном конкретном случае просто сошлись вместе хорошая собака и хорошие владельцы. Если считаете что владельцы врут заводчику говоря спасибо за собаку - можете объясните ЗАЧЕМ они это делают? Не верить владельцам у меня и заводчика оснований нет. Что-то доказывать Вам - нет желания. Если хотите - с владельцами данного щенка можете пообщаться сами, он заходит на форум, хотите лично проверить "скороспелость" наших щенков - ждите когда будут следующие щенки, пока мы их даже не планируем

 Отправлено: 01.02.14 19:39. Заголовок: Н.Б. пишет: Если ч..

Н.Б. пишет:

цитата:

Если честно - за сезон охоты у меня не больше 10 выходов,

Для взрослой собаки - вполне приемлемо. Татьяна пишет:

цитата:

Если считаете что владельцы врут заводчику говоря спасибо за собаку - можете объясните ЗАЧЕМ они это делают? Не верить владельцам у меня и заводчика оснований нет.

Но все же согласитесь, снять целую фотосессию об охоте с собакой и ни одного снимка, собственно охоты. Это меня и расстроило - такого щена и на диван.....

Лично я на охоте бываю еще реже, служба отнимает все время. С собаками занимается отец. Вот он то точно живет в охоте. Скоро не пенсию выйду, подыщу работу каким нибудь консультантом, чтобы времени побольше было.
Я сейчас после госпиталя дома на долечивании - дурею от ничего не делания - вот и забрел к вам на огонек....

 Отправлено: 01.02.14 19:59. Заголовок: Beasst Однако Вы вл..

Beasst
Однако Вы владелец ирландского сеттера? Свой человек!
Заходите запросто и почаще.
И расскажите о своей собаке, это лучший повод для знакомства

 Отправлено: 01.02.14 21:50. Заголовок: Н.Б. пишет: Однако ..

Н.Б. пишет:

цитата:

Однако Вы владелец ирландского сеттера?

Всенепременно! У меня очаровательнейшее существо Сонька. Самый, самый лучший ирландец в мире. Только она не охотник. Ее основная специальность и обязанность - разрешать любить себя.
Судьба у нее трагическая. В возрасте 4 месяцев бегала на даче по чему то обработанному ядохимикатами. Теперь полностью пропало чутье и плохо видит. Отец говорит, что это блажь - держать такую собаку. Правильно - блажь, я и не спорю.
А первыя собака, естественно тоже была ирландец. Сам ее вырастил и натаскал (отец, конечно помогал).

 Отправлено: 01.02.14 23:36. Заголовок: Beasst пишет: Но в..

Beasst пишет:

цитата:

Но все же согласитесь, снять целую фотосессию об охоте с собакой и ни одного снимка, собственно охоты.

для многих и такие эпизодические снимки - героический подвиг , а ежели их еще и напугать чем - снимков никаких не будет Огромное СПАСИБО владельцам, что шлют фотографии и делятся успехами , а верить чему-либо или нет - дело исключительно Ваше .

Beasst пишет:

цитата:

блажь - держать такую собаку

держать такую собаку не блажь, а ответственность... ответственность за тех, кого приручили...

 Отправлено: 02.02.14 00:02. Заголовок: Н.Б. пишет: И хорош..

Н.Б. пишет:

цитата:

И хороших фото своих собак у меня нет. Не получаются даже в домашних условиях - собаки-то не шоу, позировать не любят.

Я по долгу службы (работа грумером) регулярно фотографирую своих клиентов. Позируют с удовольствием все животные - собаки, кошки, лошади и кролики. Причем и чужие хозяйские, которых впервые вижу, и бездомные подобрашки на пристройство, независимо от породы и ее наличия вообще. Модели - одна другой краше!)))

 Отправлено: 02.02.14 00:33. Заголовок: "По сравнению с ..

"По сравнению с грумерами Запашные отдыхают" (с) .
https://www.facebook.com/photo.php?v=10201508998150010

 Отправлено: 02.02.14 08:20. Заголовок: LENA-SETTER пишет: ..

LENA-SETTER пишет:

цитата:

(работа грумером)

Термин незнакомый - поясните пож. его значение. Спасибо

 Отправлено: 02.02.14 14:10. Заголовок: LENA-SETTER Вы очеви..

LENA-SETTER Вы очевидно профессионал.

А мои собаки даже мне не позируют. Делать сотню снимков, чтобы из них выбрать один у меня просто нет возможности - других дел хватает.

 Отправлено: 02.02.14 14:46. Заголовок: Beasst - грумер - со..

Beasst - грумер - собачий парикмахер

 Отправлено: 02.02.14 15:50. Заголовок: Татьяна пишет: гру..

Татьяна пишет:

цитата:

грумер - собачий парикмахер

Понятно. Спасибо. А фотографирование, это как - по совместительству.
В человеческой парикмахерской обычно такой услуги нет...

 Отправлено: 02.02.14 15:58. Заголовок: по рекламе услуг :s..

по рекламе услуг , что было и что стало

 Отправлено: 02.02.14 18:17. Заголовок: Татьяна одну из них ..

Татьяна
одну из них просят на трайлы поставить, убеждают меня что она отлично подойдет для этого

А кто просит? Хочу знать врага ;) в лицо ? А то, что то нас(рыжих и пегих) там маловато, пора и нам , показать. :)

 Отправлено: 02.02.14 18:19. Заголовок: ну, "враг" д..

ну, "враг" другой "национальности" , а меня не убедят, так что можете спать спокойно

 Отправлено: 02.02.14 18:45. Заголовок: Лена IRWS пишет: од..

Лена IRWS пишет:

цитата:

одну из них просят на трайлы поставить, убеждают меня что она отлично подойдет для этого А кто просит? Хочу знать врага

И хорошо, что просят. Хуже если не обращают внимания.
Зато, вот я теперь знаю - собаки у Татьяны скоростные - тихоходных копух в трайлы не берут.....

 Отправлено: 02.02.14 19:20. Заголовок: Beasst пишет: Зато,..

Beasst пишет:

цитата:

Зато, вот я теперь знаю

, а вот тут начинается из серии "как о себе интересно не рассказывай - за спиной расскажут интереснее" ,там если Вы заметили вокруг смайлики стоят Нормальной скорости наши собаки, одна побыстрее, но бывают и более скоростные, к огромному сожалению однопометница суки которую просят - осела на диване, хотя изначально у неё и страсти и скорости гораздо больше, она как раз могла бы наверное подойти под это развлечение если бы ей занимались...

 Отправлено: 02.02.14 19:37. Заголовок: Я, конечно, где то п..

Я, конечно, где то подсмеиваюсь, но хочу чтоб рыжих или красно-белых по возможности, там было больше. Люблю я их. И если есть шанс, так надо использовать.:) А то все пойнтера......

 Отправлено: 02.02.14 20:03. Заголовок: Лена IRWS - с трайл..

Лена IRWS - с трайлами не так просто как кажется. Спорт высоких достижений требует не только подходящих собак, даже в нашем рабочем разведении при желании можно выбрать подходящих под требования Большого спорта, ну и при желании сейчас не проблема приобрести "за бугром" специального разведения собаку, и не только больших материальных вложений - приобретение, питание, ветобслуживание, натаска у профессионалов и т.д., которые могут себе позволить далеко не все... Большой спорт - это образ жизни и владельца и собаки. И лично мне тот образ жизни, который в этой Большой Игре предлагается собаке - категорически не нравится. Играться в эти игры с сохранением своего "человеческого" отношения к собаке как к партнеру и члену семьи - не получится, или игры по установленным правилам с надеждой на что-то, или в лучшем случае будешь массовкой... согласитесь - быть массовкой это не цель для спорта... Поэтому лично я не буду использовать никакие шансы для "внедрения" в этот спорт ...

 Отправлено: 02.02.14 23:54. Заголовок: Татьяна пишет: Игра..

Татьяна пишет:

цитата:

Играться в эти игры с сохранением своего "человеческого" отношения к собаке как к партнеру и члену семьи - не получится,

Задача у тренера (в человеческом спорте_) или у ведущего (в собачьем) - одна выжать из воспитанника все, на что он способен (и даже больше).
А судьба сошедших с дистанции - кого она волнуют.
Там где азарт и крутятся большие бабки - о человечности, как то не прилично и вспоминать....

 Отправлено: 03.02.14 00:06. Заголовок: Татьяна пишет: быт..

Татьяна пишет:

цитата:

быть массовкой это не цель для спорта... Поэтому лично я не буду использовать никакие шансы для "внедрения" в этот спорт ...

А если бы имели серьезные шансы на успех? Только одним словом - Да! или Нет!
Обьяснить и препарировать под обстоятельства можно любую ситуацию.
Одно и тоже дело я могу и развалить и подвести к хорошему сроку. И все будет законно (благо наши законы это вполне позволяют сделать )

 Отправлено: 03.02.14 00:17. Заголовок: Вот и я об этом. Поэ..

Beasst пишет:

цитата:

ам где азарт и крутятся большие бабки - о человечности, как то не прилично и вспоминать....

Вот и я об этом. Поэтому не хочу, чтобы наших рыжих в этом спорте вообще было...

Никакие шансы на успех меня в эту игру играть не заставят.

 Отправлено: 03.02.14 02:32. Заголовок: Татьяна пишет: Ник..

Татьяна пишет:

цитата:

Никакие шансы на успех меня в эту игру играть не заставят.

Значит - Нет!
Такой же позиции и я придерживаюсь. А кроме того совершенно не азартный. Почему то голова всегда холодная ...
В ФТешных собачках вижу что то от гладиаторов.... Или что то в этом роде.
Хуже отношусь только к собачьим боям.

 Отправлено: 03.02.14 09:42. Заголовок: ФТшные собаки - пост..

ФТшные собаки - пострадавшая сторона в этой спортивной системе. Так же пострадавшие - владельцы "специальных" ФТшных собак, которым рассказываают про крутизну ФТ, но не объясняют как с такими собаками жить и работать, а в этом есть своя специфика. Собаки стойлового содержания https://www.facebook.com/photo.php?v=327963927330615&set=vb.202903949807369&type=2&theater требуют к себе несколько иного подхода...

 Отправлено: 03.02.14 10:02. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..

Татьяна пишет:

цитата:

Собаки стойлового содержания

А моя вон, стойлового содержания, пока на кухне кофе готовил - все бинты распоковала. Помощница, блин!

 Отправлено: 03.02.14 10:56. Заголовок: Уважаемая Татьяна, о..

Уважаемая Татьяна, обращаюсь к вам не как к модератору (тема "Частное мнение"), как к владельцу ИС и частному лицу.

Вы не обладаете достоверной информацией и вводите владельцев, существующих и потенциальных, в заблуждение. Как по поводу "стойлового содержания" и жестокости, так и по поводу несметных богатств, которые зарабатывают кондукторы и владельцы.
В вашем представлении трайлы - это БП. НО: field trials - полевые испытания. А значит, все наши собаки трайловые. Собаки БП - это высшая лига, в которой ИС единицы. А вот в ОП поболе будет :)
Собаки "стойлового содержания" прекрасно чувствуют себя на диванах и в автобусе, ибо хорошая психика их выгодно отличает от большинства собак нашего разведения последних лет десяти. Именно неустойчивая и излишне возбудимая психика, а также скверное здоровье, вынуждает людей покупать собак за границей. Риск конечно существует везде, но в "европах" существенно меньший. Благодаря проводимым тестам, их менталитету и подходу к разведению (не путать с размножением, что конечно и там присутствует).

Я лично не пропагандирую БП. Я лично не готова иметь собак БП (не имею опыта, возможности, финансов и достаточного кол-ва времени для достойной подготовки достойной собаки). Но это не дает мне, например, права выдавать свои домыслы за истину в последней инстанции. Более того, я очень довольна своими привезенными псинками. Машина для них дом родной, в квартире не видно, не слышно, в поле ураган, детей любят... В родословных собак и ОП и БП. Через мои руки прошло много собак отечественного разведения, мне есть с чем сравнивать.

 Отправлено: 03.02.14 12:50. Заголовок: Уважаемая Poldy A , ..

Уважаемая Poldy A , кажется достаточно понятно, что я говорю о системе Большого Спорта. БП, ОП - без разницы, к охоте и выявлению рабочих качеств охотсобак это имеет такое же отношение, как Формула-1 к повседневной работе дальнобойщиков, таксистов, или водителей автобусов. Не надо путать гаи с милицией, в нашей системе племмероприятие по выявлению охоткачеств называется Полевое Испытание, давайте не будем производить подмену понятий и оставим название field trials большому спорту.

С тем, что собаки стойлового содержания не имеют проблем с психикой и прекрасно чувствуют себя как в автобусах так и дома - позвольте не согласиться.... видела я таких собак не много, но чаще приходилось видеть собак такого разведения в клетках (безусловно возможно что в других местах где я их не могла видеть они содержатся как-то по иному, но там где я с ними пересекалась была возможность и другого содержания, однако...), одну собаку стойлового разведения я наблюдаю достаточно близко, содержание с двух месяцев у неё домашнее, но не могу сказать, что с этой собакой нет проблем в совместной жизни при квартирно-городском содержании. Возможно это личные особенности конкретной собаки, но с однопометником этой собаки в Европе владельцы так же имели проблемы и в итоге сослали "с глаз долой" обозвав аутистом... Про здоровье так же не надо рассказывать сказок, если мы не знаем про проблемы у собак "там" - это не значит что их нет. Помнится один питерский "просветитель" рассказывал что импортные собаки не заворачиваются, и похоронил собственного импортного кобеля после двух заворотов....

Ну и собственно - тема называется как Вы правильно заметили Частное мнение, то что я пишу - это моё частное мнение, выросшее не на пустом месте. Как говорится - Имею Мнение Хрен Оспоришь... Спортивные собаки - не лучше и не хуже наших "обычных", просто они ДРУГИЕ собаки для ДРУГИХ целей. Я не собираюсь бороться с системой Большого Спорта, но и участвовать в ней не хочу. Каждому своё.

пы.сы. а началось всё с того, что нас шоу-шубами обозвали

 Отправлено: 03.02.14 14:01. Заголовок: Уважаемая Татьяна, н..

Уважаемая Татьяна, ни в коей мере не собираюсь оспорить ваше мнение. На мой взгляд, надо хотя бы добавлять, что это именно ваше мнение, основанное на созерцании 1-3 собак.
ОП и БП отличаются, в этом вы не правы. Ваши сравнения неприменимы к нашей стране, особенно в части гаи и милиции.

Система Полевых испытаний в нашей стране может конкурировать только с "их" тестами. Правда "они" не получают дипломов (говорю о серьезных рабочих питомниках, а не о размноженцах) и не бегут с трешкой наперевес вязаться и улучшать породу.

цитата:

Про здоровье так же не надо рассказывать сказок, если мы не знаем про проблемы у собак "там" - это не значит что их нет.

Где вы увидели сказки? Они пооткрытее в плане болячек ;)
Вы очень, уже который раз, некрасиво отзываетесь о Геннадии Шарко. Я вам не указываю, как и что вы должны делать, но помилуйте! сделайте сколько он, и уважения будет больше...

Я перевожу собак на дальние расстояния в клетках или как минимум пристегнутыми. Любых собак, любого разведения. В целях моей безопасности, безопасности ребенка и самих собак. И живут они в поездках в клетках в машине или на привязи. Если мне память не изменяет, в том же каданке собаки не имели права спать на кровати, только под ней и должны были быть на привязи.
Татьяна пишет:

цитата:

Ну и собственно - тема называется как Вы правильно заметили Частное мнение, то что я пишу - это моё частное мнение, выросшее не на пустом месте.

Значит у нас с вами разные "не пустые места". Поэтому и прошу еще раз: не надо быть столь категоричной в своих оценках. И тем более делать выводы о состоянии охотничьего собаководства "там" по паре экземпляров, как один пользователь сделал вывод по паре импортных АС, выставленных на московской выставке.

P.S. А то, что они "другие", согласна с вами абсолютно. Они действительно другие, во всем :)

 Отправлено: 03.02.14 16:00. Заголовок: Уважаемая Poldy A , ..

Уважаемая Poldy A , о том что здесь высказываются частные мнения написано в заголовке темы.

Poldy A пишет:

цитата:

ОП и БП отличаются, в этом вы не правы.

возможно и наверняка отличаются, друг от друга, и оба "Поиска" отличаются от наших испытаний как поднятие штанги спортсменом от работы грузчика. Ни разу не видела действующих спортсменов - Чемпионов в своем виде спорта вкалывающих на благо народного хозяйства с использованием на производстве своих спортивных достижений.
Poldy A пишет:

цитата:

основанное на созерцании 1-3 собак.

а у нас много трайловых собак? Вы их наблюдали сотнями? И где они попрятаны? Я как чукча - что вижу о том и пою. Полукровок трайловых вот несколько тоже видела..... с "чистыми спортсменами" у них много общих проблем, которых нет у наших "привычных" собак. Возможно это не считалось бы проблемами, будь у владельцев информация по особенностям этих собак... но тут встают вопросы о том, что во-первых рассказывая о крутизне трайловиков никто не рассказывает про проблемы с которыми владельцам придется столкнуться и особенности их воспитания, и во-вторых - те кто нам сюда шлет таких собак не считают эти проблемы проблемами, поскольку привыкли к таким собакам и знают методику их воспитания и приведения к конечному результату.
Poldy A пишет:

цитата:

и не бегут с трешкой наперевес

иная трешка говорит о собаке больше, чем "двушка" и даже "первой степени". Наша система тоже порой не без перекосов, как и любая другая.

Poldy A пишет:

цитата:

уже который раз, некрасиво сделайте сколько он

Сделать для нашего поголовья столько сколько он - упаси меня боже...
Об ушедших в мир иной или хорошо или ничего... и чем же я его сейчас так обидела? только тем что о нем вообще вспомнила?


Poldy A пишет:

цитата:

Они пооткрытее в плане болячек ;)

не смешите. Примеров? Не так давно человек интересовался корнями вылезшей болячки, о которой у нас никто никогда не слышал и не предполагал что такое бывает..... в итоге выяснилось что для определенного региона европейского пространства эта болячка не новость, и за раскопками корней человека послали..... в европы 60-х годов.... "где бык-то, Багира? ТАМ, на излучине..." (с). ... могу еще чего-нибудь повспоминать... про открытость.... начиная с завоза ИС в Россию из Англии...

Poldy A пишет:

цитата:

в том же каданке собаки не имели права спать на кровати, только под ней и должны были быть на привязи.

ну, на кроватях собаки спали и в начале 90-х, привязь приветствуется в целях ТБ, но в общем и целом жестких требований сейчас нет, адекватные собаки могут жить и в свободном полете при адекватном надзоре, главное - чтобы никто никому не мешал и не создавал острых ситуаций. Упаковка собак по три штуки в клетку и клетку в сарай - возможно привычна и собакам и владельцам, но мне это дико.

Poldy A пишет:

цитата:

Значит у нас с вами разные "не пустые места"

как говорится - леХко... таких собак у нас не много, и они безусловно разные. В поле моего зрения попалось то, что попалось.

Poldy A пишет:

цитата:

ыводы о состоянии охотничьего собаководства "там" по паре экземпляров,

если не ошибаюсь, разговор шел не о состоянии охотничьего собаководства "там", а о системе Большого Спорта. Не надо путать Охоту и Спорт.


На этом предлагаю завершить обсуждение спортивных собак, каждому своё, кому призовой жеребец в престижной конюшне, кому рабочая лошадь в своем хозяйстве...

 Отправлено: 03.02.14 16:42. Заголовок: Уважаемые дамы, прош..

Уважаемые дамы, прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш увлекательный диалог. Но раз он ведется не в личке, значит имеет не совсем личный характер.
Poldy A пишет:

цитата:

Я лично не готова иметь собак БП (не имею опыта,

Это многое объясняет и прощает.
Начнем с того, что дисплазия возникла не на наших российских просторах. У меня дед всю жизнь сеттеров держал, потом отец. Они такого термина даже не слышали. Выдающиеся результаты в создании собак в той или иной области в Европах создаются, в первую очередь в результате теснейшего инбридинга. К опасности такого разведения там относятся как деревенская дурочка к трип...простите - к гонореи.
Не просто жесткий, а жесточайший отбор и уничтожение уже подросших собак - обычные меры предосторожности.
Вспомните развешенных на заборе собак на одном из итальянских сайтов.
Достовернейше знаю из шести полугодовых пойнтеров - четыре было убиты током, как не прошедшие тестирование.
Если погибает собака у российского охотника - у него сердечный приступ может быть, немец, например сожалеет как о сломавшемся нужном инструменте - не более того.
А у кого где спит собака - какая разница. Отец никогда не пускает собак в комнаты, а меня моя Сонька в кресло не пускает.

Poldy A пишет:

цитата:

Полевых испытаний в нашей стране может конкурировать только с "их" тестами.

Тест - это и есть испытание.
Кстати, там (в Европе) тоже дается документ о прошедшем тестировании. Описание работы и оценка. Ну называется только не диплом. В этом и вся разница.

 Отправлено: 03.02.14 17:54. Заголовок: Тесты, ФТ, 81г и др..

Тесты, ФТ, 81г и другие - это лишь правила(система, метода), посредством которых оценивают рабочие качества охотничьих собак, и по своей внутренней сути не сильно отличающиеся друг от друга. Разница в головах людей :) ИМХО :)

 Отправлено: 03.02.14 18:26. Заголовок: Лена IRWS пишет: Те..

Лена IRWS пишет:

цитата:

Тесты, ФТ, 81г и другие - это лишь правила(система, метода)

Притом емеют свойство - меняться..... Да и создают их тоже люди.
Каждому самому нужно решить, что допустимо делать со своей собакой, а что нет.
В Гонконге научили собаку с аквалангом плавать. Даже если это станет повальным увлечением - я Соньке нырять не разрешу.....

 Отправлено: 03.02.14 18:36. Заголовок: Разница в потребност..

Разница в потребностях людей в том или ином... Собак "делают" под охоту... ну или под спорт, кому что... Охота там и тут разная, и не пытайтесь утверждать обратного. Сейчас нам пытаются привить "европейскую охоту", как-то была свидетелем "охоты" на мешочного фазана.... и смех и грех.... молодой охотник был чрезвычайно горд - из под собаки егеря отойдя от дороги метров 300 он отстрелял пару свежевытряхнутых фазанов.... кто-то скажет что так не правильно, что надо выпускать заранее для одичания и т.д.... но у нас Россия.... "пока живут на свете дураки" (с). .... Надеюсь "заместительная терапия" не уничтожит охоту нормальную...

о тождестве тестов с испытаниями.... столкнулась как-то с дратом - "немецкая родословная" с заводчиком из Питера - ну что ж, бывает... полевые тесты всякие по возрасту - пройдены, заверены экспертами из самой из Германии... картинки показывали всякие - вот собака на стойке по подсадному... вот она на таком тесте, и еще на эдаком... вот она прям такая - куда деваться.... правда птицы нашей не видала ни разу, нет в их дачных местах птицы, а время вязки подходит, надо документы на щенков как-то будет оформлять... в голове владельцев - каша касательно родословных и их принадлежности, РОРС, РФОС, РКФ - наборы букв в причудливом сочетании ,с системой охотничьей люди раньше не сталкивались... но намерения достойные - довести собаку до ума и сделать все как положено... выход в поле - поиск отличный, контакт нормальный, перепел орет, рабочий, охота уже - собака его в упор "не видит"... и коростеля не видит..... к дупелям правда не ходили... эксперт к ним проникся, обзвонил знакомых в "их" районе, сдал им поле с птицей.... люди там работают с результатом, владельцы драта - со слезами... не выходит каменный цветок... собака птицу не находит. Не знаю получилось ли у них в итоге научить собаку работать, но через некоторое время смотрю - щенки от этой дратицы предлагаются, у суки в числе заслуг д-3 указан и тесты немецкие-немецкие.... такая вот история с тождественностью их тестов и наших испытаний...

 Отправлено: 03.02.14 18:40. Заголовок: Уважаемая Татьяна, ..

Уважаемая Татьяна,

цитата:

оба "Поиска" отличаются от наших испытаний как поднятие штанги спортсменом от работы грузчика.

ваши сравнения живописны, но не считаете ли вы, что за последние годы выявление рабочих качеств грузчиков слабо вяжется с работой с той самой штанги? Люди, занимающиеся тяжелой атлетикой и не выступающие в Бспорте (типа ОП), выглядят куда приятней, чем "грузчики".

цитата:

а у нас много трайловых собак? Вы их наблюдали сотнями? И где они попрятаны?

Вы сейчас имеете ввиду ИС или вообще?

цитата:

но тут встают вопросы о том, что во-первых рассказывая о крутизне трайловиков никто не рассказывает про проблемы с которыми владельцам придется столкнуться и особенности их воспитания, и во-вторых - те кто нам сюда шлет таких собак не считают эти проблемы проблемами, поскольку привыкли к таким собакам и знают методику их воспитания и приведения к конечному результату.

Вы сами где-то здесь писали, и многие радостно с этим согласились, что прежде чем заводить животное, неплохо было бы почитать/узнать/пообщаться и тыды :) У "них" просто мысли не возникает, что у "нас" будут проблемы

Об этом

цитата:

не смешите. Примеров? Не так давно человек интересовался корнями вылезшей болячки, о которой у нас никто никогда не слышал и не предполагал что такое бывает..... в итоге выяснилось что для определенного региона европейского пространства эта болячка не новость, и за раскопками корней человека послали..... в европы 60-х годов.... "где бык-то, Багира? ТАМ, на излучине..." (с). ... могу еще чего-нибудь повспоминать... про открытость.... начиная с завоза ИС в Россию из Англии...

вот это

цитата:

(говорю о серьезных рабочих питомниках, а не о размноженцах)

Вы же, приобретая щенка, идете в мооир, например, а не в российский шоу питомник ;)

цитата:

ну, на кроватях собаки спали и в начале 90-х,

Значит подобное отношение было лично ко мне :)

цитата:

Упаковка собак по три штуки в клетку и клетку в сарай - возможно привычна и собакам и владельцам, но мне это дико.

и мне дико... особенно представляя каданковский сарай ;)

цитата:

Не надо путать Охоту и Спорт.

Судя по вышесказанному, с охотой там еще хуже Не в обиду никому.

цитата:

На этом предлагаю завершить обсуждение спортивных собак, каждому своё, кому призовой жеребец в престижной конюшне, кому рабочая лошадь в своем хозяйстве...

У вас просто собаки. Не призовые кобылы и жеребцы, и не рабочие люшади... Просто собаки...

 Отправлено: 03.02.14 18:47. Заголовок: Beasst пишет: Это м..

Beasst пишет:

цитата:

Это многое объясняет и прощает.

Я вас умоляю! Я ж обосновала, почему мне это пока не надо ;)

Вы смешиваете все в кучу, начиная от заборов, заканчивая инбридингом ))))
Именно поэтому, линий у нас нет, остался сплошной винегрет. И никто не может отследить ни одной болячки, именно поэтому происходит вырождение (не путать с вымиранием) породы. А т.к. ИС и так в мире не пользуется большим спросом (в основном из-за шоу движения), то остается уповать на чудо, не больше, не меньше ))))

Дополню:
Заводчик моего АС, немец, просил, что если меня собака не устроит, то переслать его обратно. Не отдавать и не убивать. Да и мнение существует в развитых странах: отдать щенка в Россию - все равно что собака под машину попадет. Забавно, правда? А мы в свою очередь на "них" "гоним"

 Отправлено: 03.02.14 19:05. Заголовок: "Собак "дела..

"Собак "делают" под охоту... ну или под спорт, кому что... Охота там и тут разная, и не пытайтесь утверждать обратного. Сейчас нам пытаются привить "европейскую охоту", как-то была свидетелем "охоты" на мешочного фазана.... и смех и грех.... молодой охотник был чрезвычайно горд - из под собаки егеря отойдя от дороги метров 300 он отстрелял пару свежевытряхнутых фазанов.... кто-то скажет что так не правильно, что надо выпускать заранее для одичания и т.д.... но у нас Россия.... "пока живут на свете дураки" (с). .... Надеюсь "заместительная терапия" не уничтожит охоту нормальную... "


Татьяна, Вам просто не повезло побывать на нормальной охоте, там. У нас тоже многие увлекаются резиновой птицей....
Нам с мужем, удалось побывать пару дней у французских друзей на вальдшнепа. Блин, так и Ежевики(вся искололась :) ) у них столько же, как и в Геленджике, и речушки, ерики, сосенки, но правда не горы а холмы, Бретань. А коллекция колокольчиков, радовала газ. :)

 Отправлено: 03.02.14 21:15. Заголовок: Poldy A - будьте так..

Poldy A - будьте так добры, не давайте оценок моим собакам, Вы их никогда не видели. Будете в своих традициях затевать скандалы - отправитесь в бан снова.

Атлеты выглядят приятней грузчиков, однако работу работают именно грузчики, атлеты бесполезны в народном хозяйстве, грузить вагоны вредно для их здоровья .

Poldy A пишет:

цитата:

(говорю о серьезных рабочих питомниках, а не о размноженцах)

А чем отличаются шоу-питомники от рабочих? Мотивы у всех одинаковые. Уговорили, еще один пример - Украина, завоз щенков из рабочего питомника Италии... как считаете - удачный завоз? Экстерьер? Здоровье? их предупреждали о возможных вариантах? Сильно удивлюсь если предупреждали. Нет, один питомник в Европе не скрывающий рождение плембрака я все же знаю, бракованные щенки открыто заявляются как пэты с указанием причины, у владельцев питомника хватает профессионализма уничтожать щенков с патологиями развития а не тянуть их из соображений псевдогуманизма, но такая полуоткрытость - исключение только подтверждающее правило. питомник занимается "микробами" .

 Отправлено: 03.02.14 21:35. Заголовок: Лена IRWS пишет: Та..

Лена IRWS пишет:

цитата:

Татьяна, Вам просто не повезло побывать на нормальной охоте,

Это, скорее, Вам повезло. Побывать на вальдшнепиной охоте во Франции - об этом можно только мечтвть!
Это просто удивительное действо.

А я принимал участие в охотах в Германии и Чехии. Фазан, куропатка. Выращенные и выпущенные в арендованные угодья.
Забой птицы для стола. Только шикарная внешняя атрибутика как то смягчает впечатление.

Охота на вальдшнепа для Европы не является нормальной (обычной) охотой. Нормальные охоты там коллективные на полудомашнюю дичь.

 Отправлено: 03.02.14 21:49. Заголовок: Вы меня не слышите. ..

Вы меня не слышите.

Татьяна пишет:

цитата:

Будете в своих традициях затевать скандалы - отправитесь в бан снова.

напугали Баньте, когда вам нЕчего сказать, вы грозите баном.
Всего доброго!

 Отправлено: 03.02.14 21:57. Заголовок: жесть .... просмотре..

жесть .... просмотрел ВСЮ тему и о чем здесь ,,, НЕ О ЧЕМ,,,,, спорим у кого Манифольд ... больше.
Вот....))

 Отправлено: 03.02.14 22:38. Заголовок: Poldy A - :sm1: , э..

Poldy A - , это ваше частное мнение думайте что угодно

Джесси - ну почему же ни о чем... хорошая тема - культурный обмен мнениями, с новым человеком познакомились , ну а некоторый редкий гость здесь давно и хорошо известна своей манерой общения, потому и предупреждена заранее

 Отправлено: 03.02.14 22:47. Заголовок: Татьяна пишет: кул..

Татьяна пишет:

цитата:

культурный

Татьяна пишет:

цитата:

с новым человеком познакомились

 Отправлено: 04.02.14 00:25. Заголовок: Джесси пишет: жесть..

Джесси пишет:

цитата:

жесть .... просмотрел ВСЮ тему и о чем здесь ,,, НЕ О ЧЕМ

Уважаемый! Прошу прощения, что открывая данную тему не счел необходимым ознакомиться с кругом Ваших интересов. Я, как Вам уже сообщили выше, человек новый и не знаком еще с установившимися на форуме порядками. Но в дальнейшем, я непременно учту высказанные Вами замечания. Правда, есть более цивилизованный способ показать, что данная тема и поднятые в ней вопросы - Вам не интересны - просто не заходить в тему.
Кроме всего прочего, это охарактеризовало бы Вас, как человека воспитанного и порядочного.

 Отправлено: 04.02.14 13:07. Заголовок: Таня, я могу поинтер..

Таня, я могу поинтересоваться, ЗАЧЕМ ты это делаешь? Ты выставила клоунами моих собак на нашем форуме, ты выставила посмешищем меня на своем…
Я сейчас пишу не для тебя, а для тех, кто это читает, чтобы люди понимали…
Татьянину собаку просила я, мне КАЖЕТСЯ, что ВОЗМОЖНО, она МОГЛА БЫ подойти для ФТ. Я хотела ее потренировать, и МОЖЕТ БЫТЬ показать. При этом я хорошо понимаю, что шансов у нее быть классифицированной практически нет. Но, так же я понимаю, что потенциал собаки люди увидели бы…
Но, тут надо хорошо понимать, что я сама смотрела трайлы ОДИН раз, я только что-то НАЧАЛА понимать, я только НАЧАЛА переводить книгу, только НАЧАЛА тренировать свою собственную собаку.
А тебя Таня, я бы очень попросила не выкладывать информацию, полученную в личной беседе, особенно не спросив разрешения на это. Мир легашачий очень тесен, люди прекрасно понимают о ком ты пишешь и при этом откровенно ржут. Ты высказывай свое мнение, твое право, но подставлять других людей тебе права никто не давал…

 Отправлено: 04.02.14 13:31. Заголовок: Не надо извиняться. ..

Не надо извиняться. Тема отличная. Судя по откликам, она интересна многим и не как место для своры. Правда она получила странное продолжение, но если не переходить на личности, то тоже интересно. Мое мнение по некоторым вопросам, нельзя смешивать спорт и охоту. Я представляю себя на охоте со спортивной собакой, особенно хорошей. Да я сдохну бегать, если собака сделает стойку по окончании сперва одного плеча, а потом другого. Охота - это охота и не надо ее смешивать со спортом.

 Отправлено: 04.02.14 13:57. Заголовок: Ворчун пишет: Да я ..

Ворчун пишет:

цитата:

Да я сдохну бегать, если собака сделает стойку по окончании сперва одного плеча, а потом другого. Охота - это охота и не надо ее смешивать со спортом.

Да, какой же вы охотник, если cдохните пройти 200-250 метров до стойки своей собаки? Что вы все путаете ПБ и ОП? Да плюс еще, с хорошей собакой ОП вам и бегать не нужно, это с нашими нужно… Вы можете закурить сигарету, медленно подойти, потушить сигарету и собака останется на стойке и птица будет на месте. Это плохо? Я не про сигарету)))

 Отправлено: 04.02.14 14:05. Заголовок: larison - Ларис, дав..

larison - Ларис, давай не будем продолжать тему в духе перехода на личности? Возможно шутка была неудачной и тема получила развитие в ненужную сторону. Я понимаю твою болезненную реакцию, ты "внутри ситуации", я - смотрю на всё это со стороны, и то что я вижу со стороны меня не вдохновляет, твоих собак тут никто не ущемляет, если ты внимательно прочтешь написанное. Про своих собак ты сама давно почти всё выложила в сети. Если попросишь - тему я почищу. Но думаю я то, что я думаю, нравится это кому-то или нет, и независимо от того, насколько это "правильно" с чьей-то точки зрения.
По вашему форуму - вообще не понимаю о чем речь, но если есть претензии - почему бы не высказать их там где они возникли или не выяснить в личной беседе? Мы первый день друг друга знаем?

 Отправлено: 04.02.14 14:43. Заголовок: larison larison У В..

larison
У Вас тоже красные сеттеры? Что Вас прельщает в собаках ФТ? Не область их применения. Вообще - спортивное направление, а именно в собаках.
Судя по всему, Вам приходилось видеть их в деле и беседовать с владельцами.

Уважаемые дамы!, - давайте определимся с приоритетом интересов - главное СОБАКИ!!!!!
Обсуждение друг друга - в личку. Я думаю, это будет разумное решение.
И осторожнее в высказываниях своего мнения (даже частного) о собаках друг друга. Это самый болезненный вопрос для любого владельца.

Вообще, как юрист я хочу напомнить - слово - это такое же оружие. И за неправомерное его применение несется ответственность.
До 2011 года - даже уголовная (ст. 130 УК РФ)
Но и сейчас, при хорошем адвокате - мало не покажется.
А кажущаяся вседозволенность и безнаказанность интернет общения - увы, это только иллюзия. Не забывайте о подразделении - "К".
Я, так понимаю, что как "специалисты" ФТ - мы примерно одного уровня. Хорошо бы вести беседу более познавательного характера

 Отправлено: 04.02.14 14:51. Заголовок: может я что-то и пут..

может я что-то и путаю, но только то что я видел из выступления спортивных собак (пойнтеры), там поиск был не 300 метров, собака уходила в точку, и не кто в вразвалочку не ходил. А если взять ружье, патронташ, ягдташ, то это становиться похоже на марш бросок.
Но повторяюсь, возможно я что то путаю.

 Отправлено: 04.02.14 14:59. Заголовок: Ворчун пишет: Но по..

Ворчун пишет:

цитата:

Но повторяюсь, возможно я что то путаю.

Совершенно не путаете. Но к спортивным собакам прилагается и спортсмен ведущий....

Ворчун пишет:

цитата:

А если взять ружье, патронташ, ягдташ,

- в спорте это лишне.
Где то читал - что с собаками ФТ охотятся один час. За это время, думаю не устанете..... .

 Отправлено: 04.02.14 15:31. Заголовок: Beasst пишет: Но и ..

Beasst пишет:

цитата:

Но и сейчас, при хорошем адвокате - мало не покажется.

..... если разговор как я понял о ст.5.61 Кодекса об Админ. пр. нар. , то там всего то - от 3 до 5 тысяч... Опять же "пресловутое" если "вне приличной форме" как и в ст.130 ....

 Отправлено: 04.02.14 15:59. Заголовок: В спорте да, но тут ..

В спорте да, но тут форум охотничьих собак. Любое изречение просматривается через охоту. А охота для меня -красота полей, лугов, леса. Красота работы собаки, тот ее эмоциональный накал, когда она замерев, вся дрожит в стойке перед птицей. Кто из обывателей или спортсменов видел закат сразу после заряда колючего снега, что часто происходит во время тяги. Кого еще понесет в лес на полчаса после рабочего дня. А спорт, это призы, честолюбие, тяжелый труд. С охоты тоже иногда приходишь с языком на плече, хлеще чем у собаки, но это отдых. Моменты которого переживаешь не один день.

 Отправлено: 04.02.14 16:03. Заголовок: Ворчун :sm36: ..

Ворчун

 Отправлено: 04.02.14 16:19. Заголовок: Beasst пишет: У Вас..

Beasst пишет:

цитата:

У Вас тоже красные сеттеры? Что Вас прельщает в собаках ФТ? Не область их применения. Вообще - спортивное направление, а именно в собаках. Судя по всему, Вам приходилось видеть их в деле и беседовать с владельцами.

Нет, у меня сеттера черные и один из них – весьма своеобразная личность, по которой Татьяна тут и прошлась, даже его брата приплела. Если я не умею работать с такой собакой, это вовсе не означает, что с собакой что-то не то и с ней нельзя охотиться. Это просто другая собака.

Beasst, от работы собак ФТ дух захватывает.

 Отправлено: 04.02.14 16:35. Заголовок: larison - т.е. разни..

larison - т.е. разница между рабочим гордоном и своеобразной личностью всё же есть и ты осознаешь что своеобразная личность требует своеобразного подхода, в то время как наши собаки таких танцев не требуют?

 Отправлено: 04.02.14 16:49. Заголовок: Татьяна пишет: lari..

Татьяна пишет:

цитата:

larison - т.е. разница между рабочим гордоном и своеобразной личностью всё же есть и ты осознаешь что своеобразная личность требует своеобразного подхода, в то время как наши собаки таких танцев не требуют?

Конечно, разница огромна, это как две разные породы.
Некоторые из наших еще какой подтанцовки требуют…

Ты Тань, НЕ видела своеобразную личность в поле, ты НЕ поедешь смотреть выступления собак ФТ, ты только свое мнение имеешь, больше ничего. Твое мнение основано только на твоих фантазиях, не более.

 Отправлено: 04.02.14 17:58. Заголовок: Наши собаки часто тр..

Наши собаки часто требуют ещё более сложных танцев.
Хорошие качества вывозных собак дожны использоваться при разведении. Тот же поиск. Сузить такой поиск можно, если здоровье не позволяет бегать на стойки. А вот расширить поиск у собаки, у которой отец и мать ходили пешком, 20м влево, 20м вправо - очень трудно, даже невозможно.
Я прошлым летом одному из участников этого разговора продемострировала работу трёх собак с разным поиском: скорость и ширина отличались в разы. Обучала всех собак я. А результат - разный.
Мне не нравится, когда про собак с поиском, не таким, как у Вашей собаки, говорят: а мне такого не надо. Вам не надо, а другим - надо.
Лучших мы ищем на состязаниях. И среди вывозных они есть.
На Главной, в разделе "Испытания и состязания" можно посмотреть пятёрку лучших собак по итогам года. Всех их я видела на состязаниях: кого судила, кого сама ставила. Я бы расставила по-другому.
Говорить о других собаках можно только тогда, когда видел их выступление живьём. А ещё лучше поучаствовать с ними в одних состязаниях, чтобы понять, насколько твоя собака соответствует тому, что ты о ней думаешь.

 Отправлено: 04.02.14 18:16. Заголовок: Джесси пишет: если ..

Джесси пишет:

цитата:

если разговор как я понял о ст.5.61 Кодекса об Админ. пр. нар. , то там всего то - от 3 до 5 тысяч..

Высказывания в средствах массовой информации (коим, несомненно, является интернет) являются отягощающим обстоятельством.
В соответствии со статьей 150 Гражданского кодекса можно подать исковое заявление о моральном ущербе.
Вы упомянули только о штрафе.

Оскорбление, это не только когда матом кроют.

Не будем забираться в эти дебри. Я, в свое время, планировал (мечтал... ) попасть в адвокатуру и очень дотошно изучал юристпруденцию в этом направлении.
Поверьте, хороший адвокат может сделать все, или....не дать сделать ничего...

Давайте, лучше, вернемся к нашим баранам, простите, - к собакам.

 Отправлено: 04.02.14 18:20. Заголовок: не, не поеду, мне НЕ..

не, Ларис, не поеду, мне НЕ ИНТЕРЕСНО. Как не интересна Олимпиада. А кто-то порвется на британский флаг но прорвется в зрители а то и участники.
"Наши" требуют таких танцев только если выросли в депривации и обедненной среде.
Зачем мне своеобразная личность хоть где, если с ней налаживать контакт в быту нужно или по спецметодике, или три года? А кому-то и 9-12 лет не хватает... Тебе интересно - так ради бога, кто-то против? Я наковырялась с разными собаками по самое нехочу, и я хочу уже БЕСПРОБЛЕМНЫХ собак. Старею наверное
larison пишет:

цитата:

Твое мнение основано только на твоих фантазиях, не более.

а вот это только твоя фантазия

 Отправлено: 04.02.14 18:23. Заголовок: Ворчун пишет: В спо..

Ворчун пишет:

цитата:

В спорте да, но тут форум охотничьих собак. Любое изречение просматривается через охоту.

Отсюда и следует логичное неприятие ФТ (в большинстве).

 Отправлено: 04.02.14 18:36. Заголовок: Джесси Сергей, а ч..

Джесси

Сергей, а что то вы зачастили в эту неинтересную тему...... Да ладно, все мы разные, но служим одному богу - Диане.
Рад был познакомиться с Вами.
Охотники, собачатники, да еще которые держат легавых...... Ну а если ирландцев.... В моем, личном рейтинге, стоят на голову выше остального народонаселения Россиии....

 Отправлено: 04.02.14 18:47. Заголовок: larison пишет: Нет..

larison пишет:

цитата:

Нет, у меня сеттера черные и один из них – весьма своеобразная личность

ЩС - значит. Своеобразная - значит имеет отклонения от общей линии поведения для ШС. Я правильно понял?
ШС - с моей (частной) точки зрения - собаки более инфантильные в сравнении с нашими огоньками. Ни в коем случае не умаляю достоинство этой породы - можно по другому сказать - более рассудочные, более уравновешенные (я о породе вообще).
Поверьте, у Вас нет повода причислять меня к числу Ваших врагов. Просто с детства я хорошо знаком только с ирландцами. А с остальными породами - наездом (выставки, испытания-состязания, случайные встеречи на охоте.

 Отправлено: 04.02.14 18:55. Заголовок: larison пишет: . Ес..

larison пишет:

цитата:

. Если я не умею работать с такой собакой,

Для меня ключевое слово - с такой! Значит с другими собаками у Вас получается все нормально? Имейте в виду, без отца я в натаске - двоечник.
И какие аномалии в поведении конкретной собаки не позволяют Вам с ней справиться? . Думаю, интересно это будет не только мне.

 Отправлено: 04.02.14 18:58. Заголовок: larison пишет: от ..

larison пишет:

цитата:

от работы собак ФТ дух захватывает.

Лариса (я правильно называю Ваше имя?) - во все века - Дух- всегда считался не материальным явлением. Если Вас не затруднит - что нибудь поконкретнее.

 Отправлено: 04.02.14 18:58. Заголовок: kuturiehunter kuturi..

kuturiehunter пишет:

цитата:

в разделе "Испытания и состязания" можно посмотреть пятёрку лучших собак по итогам года.

Надежда, читай внимательно: "по результатам выступлений". Уж так выступили, ничего не поделаешь.
Ильин раньше выбирал 10-ку лучших выступлений за год, и все с Д-II. Увы.

Beasst пишет:

цитата:

Охотники, собачатники, да еще которые держат легавых...... Ну а если ирландцев.... В моем, личном рейтинге, стоят на голову выше остального народонаселения Россиии....

 Отправлено: 04.02.14 19:04. Заголовок: Татьяна пишет: т.е...

Татьяна пишет:

цитата:

т.е. разница между рабочим гордоном и своеобразной личностью всё же есть и ты осознаешь что своеобразная личность требует своеобразного подхода, в то время как наши собаки таких танцев не требуют?

Татьяна, Вы говорите на понятном только вам двоим языке, но в общедоступной теме.
Не сомневаюсь, что Это- очень серьезно! Но все же, общедоступным языком - можно?

 Отправлено: 04.02.14 19:08. Заголовок: larison пишет: Ты Т..

larison пишет:

цитата:

Ты Тань, НЕ видела своеобразную личность в поле,

Логично - своеобразная личность в поле должна вести себя своеобразно. Это понятно. Но насколько своеобразно?

Дамы, простите меня, пожайлуста - всю жизнь привык оперировать только конкретными понятиями и определениями.

 Отправлено: 04.02.14 19:14. Заголовок: kuturiehunter - если..

kuturiehunter - если Вы заметили, речь идет не о вывозных собаках, а о собаках разных направлений. Как правильно сказала Лариса - это собаки фактически разных пород в одной рубашке. Смешивание собак разных направлений ни к чему хорошему не приведет, единственный возможный вариант их использования в разведении - методом "капли крови" с последующим жестким отбором. И речь здесь не о ширине поиска, если посмотрите в правила судейства - то на д-1 собака должна сужать и расширять поиск по командам ведущего, максимума там не прописано, минимум - 40 метров, и ему есть логичное объяснение, ни разу не видела, чтобы собаке в минус ставили широкий поиск.
Про ваше обучение - давайте лучше помолчим, если я выскажу своё мнение о том что я видела - Вам не понравится. А видела это не только я, в комиссиях было еще минимум по два эксперта, высоких категорий.

 Отправлено: 04.02.14 19:17. Заголовок: Beasst пишет: дотош..

Beasst пишет:

цитата:

дотошно изучал юристпруденцию

...по моему как помню ...хотя тоже изучал ( но не дотошно.... а как все , чем занимался и занимаюсь в жизни)
компенсация морального вреда это 151 статья , а 150 это что то про блага.... не материальные..

а то что захожу в тему...так форум то родной .... и хотелось бы знать , что тут и как

и давайте уже о Любимой Породе как сами предлагаете - а не умничать.... Законы, Стать... "К" , думаю тут не особо это кому интересно

... хотя , может и не прав...

 Отправлено: 04.02.14 19:28. Заголовок: Beasst пишет: ШС - ..

Beasst пишет:

цитата:

ШС - с моей (частной) точки зрения - собаки более инфантильные в сравнении с нашими огоньками. Ни в коем случае не умаляю достоинство этой породы - можно по другому сказать - более рассудочные, более уравновешенные (я о породе вообще).

Что работа более рассудочна - это точно. То, что ШС инфантилен – не соглашусь никогда.

Beasst пишет:

цитата:

Поверьте, у Вас нет повода причислять меня к числу Ваших врагов.

У меня и мысли такой нет. А вот подруга очень удивила…

Beasst пишет:

цитата:

Для меня ключевое слово - с такой! Значит с другими собаками у Вас получается все нормально?

Это только вторая собака, с которой я занимаюсь. А первая собака натаскивала меня

Beasst пишет:

цитата:

И какие аномалии в поведении конкретной собаки не позволяют Вам с ней справиться? . Думаю, интересно это будет не только мне.

Да тут все знают, о какой собаке идет речь. Аномалия у собаки только одна: отец и брат – спортсмены БП, только это не значит, что с ними не охотятся.
Ну, а я эту собаку отдала в натаску нашему натасчику и получила… Вон Надежда видела, что я получила. Получила я механический челнок с ходом на 7. Только не все так просто, собачка-то совсем под другие расстояния заточена. Отсюда все проблемы и были, удирал, носился по 3 часа. А как только я его «отпустила» все проблемы ушли сами собой. И удирать перестал и контакт у нас наладился…

 Отправлено: 04.02.14 19:30. Заголовок: Джесси пишет: Зако..

Джесси пишет:

цитата:

Законы, Стать... "К" , думаю тут не особо это кому интересно

Так и я ж о том.
Просто, хотелось бы, чтобы недостаток внутренней культуры (воспитания) - дополнялся ответственностью.

 Отправлено: 04.02.14 19:36. Заголовок: larison пишет: Ну, ..

larison пишет:

цитата:

Ну, а я эту собаку отдала в натаску нашему натасчику и получила…

Я понял - гонки на ферари но по рязанским дорогам.

 Отправлено: 04.02.14 19:58. Заголовок: Beasst пишет: Но вс..

Beasst пишет:

цитата:

Но все же, общедоступным языком - можно?

надеюсь Лариса не заругает . Проблемы - в повышенной потребности в физических нагрузках в сочетании с невозможностью выгула без поводка, в увеличенной средней скорости перемещения в городских условиях (типичные проблемы борзых собак в городе) плюс проблемы контакта, уходы "со слуха" от 1,5 (совместная прогулка в парке) до 3-6 часов (рассказы Ларисы, в том числе и в интернете). Главная проблема - проблема контакта, ноги у которой растут из 40 лет содержания собак питомника в специфических условиях и отборе (осознанном и неосознанном) собак удобных для такого содержания и ИХ условий охоты. Об особенностях в поле надеюсь Лариса расскажет сама.

 Отправлено: 04.02.14 20:13. Заголовок: Татьяна пишет: Глав..

Татьяна пишет:

цитата:

Главная проблема - проблема контакта, ноги у которой растут из 40 лет содержания собак питомника в специфических условиях

Проблема не в питомнике, проблема в том, что я не знала, что за собаку взяла, поэтому не знала, что подход нужен совсем другой. У этих собак охотничьи инстинкты доведены до крайности. Вместо того чтобы использовать это и развивать, мы наоборот пытались это заглушить. Конечно, собака выпрыгивала из шкуры.